Les filles du FC Nantes

kuwagami

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6 Jan 2019
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#21
Le problème des équipes mixtes, c'est surtout la sexualisation des corps non ? Je comprends pas trop le problème des vestiaires mixtes. C'est pas un souci dans la plupart des pays d'Europe centrale ou de l'Est, principalement parce que la nudité n'est pas vue comme exclusivement sexuelle. On peut être à poil juste parce que c'est pratique ou parce que la situation l'exige (notamment des vestiaires donc) sans que ça ne provoque de réactions malsaines de façon générale.

De plus, on a déjà des sports mixtes (le baseball, par exemple) et à ce que je sache ça ne pose pas de problème.

Après, j'ai remarqué une mentalité assez... dérangeante dans les vestiaires à l'époque où j'ai fait du foot ou du basket ("c'est pas une agression sexuelle si on rigole entre potes hein?") qui risquerait de faire des dégâts dans des vestiaires mixtes. Faudrait essayer de changer ce genre de mentalités (chez les hommes comme chez les femmes d'ailleurs) si on veut pouvoir éviter les problèmes dont @Hinhinhin parle.
 

La Dame

Ronchonchon
2 Jan 2019
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#22
@Antioche ce qui revient souvent sur la différence H/F dans les sports co c'est que les femmes ont une meilleure "technique" et les hommes sont plus "puissants"
Au rugby c'est assez marquant , je regarde les 6 nations H et j'ai été voir les F, là où celui des H est devenu trés bourrin (avec les problemes qu'on connait : augmentation des lesions cérébrales, et des décés liés ), c'est du contact du contact du contact, celui des F contient plus de passes, on se retrouve avec un "ancien " rugby, quand les 3/4 étaient pas taillés comme des avants, et on est beaucoup a trouvé ça plus agréable à regarder que des montagnes de muscles.

Chez les F au foot y a pas mal de passes, y'a une technique pas dégueu, mais par exemple c'est moins rapide. (mais par contre elles roulent moins par terre aussi :D)

Aprés en lien avec le "niveau" y'a aussi la représentation , le financement, l'entrainement la médiatisation etc qui rend le sport souvent peu perennes pour les F.
Même si ca me fait mal au cul de dire ça car je n'aime pas du tout Aulas, il a ouvert le portefeuille et les structures pour les F à Lyon en foot, et elles dominent clairement .

Il faudrait que je retrouve l'article de 20mn sport ou l'équipe, qui expliquait que en moyenne les sportifs H de haut niveau trouvent ca normal que les femmes gagnent moins (en argent) soient moins médiatisées etc, parce que d'aprés eux elles générent moins d'argent car moins de monde vient.
J'ai tendance à penser que si on faisait plus la promotion , et la médiatisation, des gens viendraient!.
Ce n'est pas une "sous discipline" le sport féminin.
 

Antioche

Las Fritas Barricadas
3 Jan 2019
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#23
Il faudrait que je retrouve l'article de 20mn sport ou l'équipe, qui expliquait que en moyenne les sportifs H de haut niveau trouvent ca normal que les femmes gagnent moins (en argent) soient moins médiatisées etc, parce que d'aprés eux elles générent moins d'argent car moins de monde vient.
J'ai tendance à penser que si on faisait plus la promotion , et la médiatisation, des gens viendraient!.
Ce n'est pas une "sous discipline" le sport féminin.
Sans déconner, nooooon :yawn:
C'est ouf de pouvoir affirmer ça sans y voir le paradoxe...
Y'a quatre ans je savais même pas que le foot féminin existait. Allez savoir. T'en as jamais entendu parler, tu vois des mecs de puis toujours : conclusion logique.

Mais déjà y'a quoi comme sports mixtes :hesite:
 

La Dame

Ronchonchon
2 Jan 2019
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#24
@Antioche la France reçoit la coupe du monde féminine de foot cette année, si ca t'interesse je n'ai pas regardé les prix mais souvent c'est trés trés peu cher.

Le seul truc à savoir si c'est comme au rugby, c'est que vu le manque de structure, les écarts entre les équipes qui ont des structures et celles qui en ont pas sont monstrueux, c'est ça qui rend le sport "moins beau" parce que tu vois des joueuses rouler sur les autres.
Et les match de l'équipe de France seront diffusées sur TF1 pour info.

(pour les sports mixtes je pense au sport de tirs et tout mais en sport co je ne vois pas, mais je n'ai pas assez de culture dans le domaine)
 
You Rock !: GrumpyBunny et Chopin

Chopin

Pizza, pizza, dans mon estomac
2 Jan 2019
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#26
La mixité ne me gène pas selon qu'on soit amateur ou pas, je trouve aussi que le sport fem manque de visibilité et n'est pas pris au sérieux (donc moins d'argent, de structures, de sponsors).

Par contre, malgré les liens qu'on m'a fait lire, j'ai du mal à croire que nous sommes biologiquement égaux en sport :hesite: Ca arrive oui mais ce n'est pas la norme :hesite: Et ça me parait logique, il y a des différences biologiques (hormonales par exemple). L'explication "c'est parce qu'on nous apprend qu'on est moins bonnes en sport" ne me convainc qu'à moitié: ça peut expliquer des choses au collège ou au lycée mais pas en sport de haut niveau.
Donc OK, ce n'est pas une raison pour discriminer l'entrée dans une équipe à cause de l'etat civil (je parle des personnes trans et non binaires) mais je ne vois pas en quoi, si on garde en tête que ce n'est pas la vulve qui fait la femme, ça pose problème de dire qu'en général, un corps qui a des caractères sexuels de type pénis a plus de force brute qu'un corps qui a des caractères sexuels de type vulve :hesite:
 
3 Jan 2019
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#28
Je confirme pour l'équitation, c'est mixte (montures comme cavalier.es :cretin:) toutes disciplines confondues :top: (même s'il y a un gros biais de genre dès qu'on arrive au haut niveau de compétition, je n'ai plus les chiffres en tête mais en gros l'écrasante majorité des pratiquant.es en centre équestre sont des filles, mais on trouve beaucoup plus d'hommes en compet' de haut niveau)
 

Marcoz

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4 Jan 2019
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#29
@Chopin je pense que tu as raison en disant que nous ne sommes pas tous égaux, bien que la persévérance et le travail puissent combler ces écarts. De façon générale, je trouve que les femmes ont une ceinture abdominale plus forte que les hommes, qui eux ont tendance à avoir une force brute plus importante. De là à en faire un argument discriminatoire... pour certains il n’y a qu’un pas.

@La Dame hé oui, l’argent c’est le nerf de la guerre. Si on met les moyens, on peut faire connaître une pratique. C’est le cas de l’equipe féminine de Lyon, mais il n’y a qu’a voir les couvertures habituelles des jeux olympiques, avec des moyens colossaux. Et durant ces quelques semaines on a une égalité bien plus évidente dans la diffusion des sports M et F (en tous cas en France, a l’etranger je ne sais pas). Ceci dit, en dehors de J.O., je ne suis pas le curling ou le lancer de marteau...
 
You Rock !: Chopin

Meryon

In the moon...
14 Jan 2019
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#30
Par contre, malgré les liens qu'on m'a fait lire, j'ai du mal à croire que nous sommes biologiquement égaux en sport :hesite: Ca arrive oui mais ce n'est pas la norme :hesite: Et ça me parait logique, il y a des différences biologiques (hormonales par exemple). L'explication "c'est parce qu'on nous apprend qu'on est moins bonnes en sport" ne me convainc qu'à moitié: ça peut expliquer des choses au collège ou au lycée mais pas en sport de haut niveau.
Quoiqu'on peu en dire, il y a et il y aura toujours une différence biologique entre les hommes et les femmes pour le sport de haut niveau. Mais cela ne veut pas dire que les femmes seraient automatiquement surclassées en cas de compétition mixte dans certains sports: escrime, sports mécaniques, sports équestres, tir, gymnastique,... Voir football, certaines joueuses auraient largement le niveau pour jouer (j'ai dis jouer pas chauffer le banc) dans de très bon club des principaux championnats. D'ici à ce que Thierry Henry pour sauver Monaco recrute Eugénie Le Sommer, Amandine Henry, Sarah Bouhaddi, Wendie Renard et Gaëtane Thieney il y a un monde. (Sur le papier, c'est franchement pas mal pourtant :cretin: )
Par contre en rugby, je crois qu'il vaut mieux éviter c'est devenu n'importe quoi comme l'a si bien dit @La Dame :mad: (Où sont passés les Bernat-salles et Castaignèdes de ma jeunesse?)
 

Antioche

Las Fritas Barricadas
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#31
Ben on peut de poser la question du but du sport, même au niveau professionnel. La performance ca me parle pas j'admet, je prétend pas avoir un avis éclairé dessus.

En revanche le mannequinnat c'est un autre probleme encore, la beauté n'a aucune definition objective, elle a juste des criteres selon les époques et les cultures.
 

adita

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#32
Je trouve le débat intéressant mais je suis assez perplexe sur la mixité dans le sport et en particulier dans le football, à part pour chauffer le banc :erf:
Quand on voit le gouffre qu'il y a entre le foot féminin et le foot masculin c'est pas demain la veille qu'on verra de la mixité, et là on parle des équipes pro telles que l'OL féminine.
Ça empêche pas de soutenir le sport et le foot féminin mais pour moi c'est juste des sports différents. Ça se voit d'ailleurs quand on regarde les différents matchs.
Je suis assez d'accord avec la conclusion de cet article:
http://www.ohmygoal.co/omg-fr/resultats-equipes-feminines-vs-equipe-masculine-u15.html
"Le foot féminin mérite une bien meilleure exposition, son niveau ne pourra que s'améliorer, mais le comparer à son homologue masculin, ou pire, dénigrer certains championnats masculins, ne l'aidera pas..."
 

kuwagami

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#33
@Calva Le problème que je verrais à des équipes mixtes dans des milieux où la différence physique se fait vraiment ressentir, c'est qu'à moins d'imposer la mixité, les équipes à haut niveau priviligieront toujours le sexe le "plus adapté" et ignoreront le reste des joueurs ou joueuses (suivant le choix effectué). Ça pourrait aider le sport amateur à se renouveler un peu, mais c'est tout.
 
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Marcoz

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#34
@kuwagami Pris dans ce sens là, tu as raison. Mais l’impulsion doit venir du sport amateur pour se développer et englober aussi le milieu professionnel de haut niveau au fil du temps.
 

Antioche

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#35
C'est intéressant tout ça, ça me montre vraiment à quel point je suis incapable de saisir le concept de compétition et de performance dans le sport pro (et même pas pro d'ailleurs, j'ai arrêté tous les sports que je faisais parce qu'à force d'entendre qu'on doit aimer gagner et surpasser les autres… ben cassos hein). Je trouve pas ça malsain en soi et je vois bien qu'est-ce qui pousse à vouloir être le/les meilleur.s mais je trouve, personnellement, pas ça fun du tout et ça me rend hermétique au point de vue qui voudrait séparer les femmes et les hommes parce que leurs niveaux sont inégaux. Et du coup j'aimerai bien savoir à ce moment là qu'est-ce qu'on fait des filles du FC Nantes :hesite:
Si elles parviennent à s'élever encore, même contre des garçons, qu'est-ce que ça voudra dire ?

D'ailleurs rien à voir mais si quelqu'un qui s'y connait un peu veut bien me parler de la place de l'argent dans le foot pro j'ai plein de questions.
 

Marcoz

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#36
Si elles parviennent à s'élever encore, même contre des garçons, qu'est-ce que ça voudra dire ?
Je pense que ça impliquera une autre façon d’apprecier le sport, donc certainement avec des conséquences sur les rentrées d’argent générées. Autre jeu, autre public, mais l’attrait financier lui, ne bouge pas.
 

La Dame

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#37
@Antioche ça dépend des questions sur le fric
Après des études avaient montré que en moyenne les femmes en force pure ont 90% des capacités des hommes.
Mais sur les sport d'endurance ça se réduit.
Ensuite au niveau mental ils avaient montré que les femmes sont plus solide . Donc si on pourrait miser sur des qualités mixtes
( j'essairai de trouver les documents quand je serais dispo )

Personnelement je pense que il y a aussi une manière de repenser le sport.

Le rugby H à tellement voulu laisser le jeu de passe et de techniques de côté au profit d'un jeu très physique qu'aujourd'hui on a beaucoup de décès / paralysie sur les plaquages et les impacts et mêlée.
Donc les instnaces médicales se posent beaucoup de questions sur le danger de la chose.

Bref que recherche t on en sport ?
 

adita

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#38
D'ailleurs rien à voir mais si quelqu'un qui s'y connait un peu veut bien me parler de la place de l'argent dans le foot pro j'ai plein de questions.
Quelles sont tes questions?

Pour les joueuses du FC Nantes pour le coup je trouve ça chouette qu'elles jouent maintenant contre des hommes. Ne serait-ce que pour progresser parce que ce n'est pas en jouant contre des équipes bien plus faibles que soi qu'on progresse et qu'on apprends de ses erreurs. Je leur souhaite une super saison :supermad:
 

kuwagami

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#39
un peu comme aux échecs où ça ne serait pas interessant pour un bon joueur de jouer contre un débutant.
Ceci n'est pas vrai. Du moins, pas à partir du moment où on sort de la compétition à très haut niveau, où on ne retrouve pas de débutants de toute façon.

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