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Le monde a été conçu pour les hommes et ça met en danger les femmes
- Auteur de la discussion Clémence Boyer
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Nautilus.
Guest
@Hinhinhin Tu oublies les poussettes qui ont ne sont que peu réglables pour des hauteurs plus hautes. Quitte à tirer la couverture à soit, autant le faire bien 
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Plus sérieusement, on peut rajouter à cette liste macabre les tests pour les médicaments qui sont réalisés en majorités sur les hommes (franceinfo, letemps, etc)
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Plus sérieusement, on peut rajouter à cette liste macabre les tests pour les médicaments qui sont réalisés en majorités sur les hommes (franceinfo, letemps, etc)
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@Nautilus. Sur 42 ans de carrière, ce n'est pas mortel mais ça peut être finir par une incapacité à travailler, à être constamment sous antidouleurs et à être handicapé pour certaines choses.
Ca ne sert à rien de comparer pour savoir qui souffre le plus du patriarcat. Cet exemple montre juste que dans les environnements mixtes, l'homme est le neutre et tout est fait selon ses normes et dans les environnements estampillés féminins, rien n'est fait pour eux vu qu'ils n'ont rien à y faire.
Ca ne sert à rien de comparer pour savoir qui souffre le plus du patriarcat. Cet exemple montre juste que dans les environnements mixtes, l'homme est le neutre et tout est fait selon ses normes et dans les environnements estampillés féminins, rien n'est fait pour eux vu qu'ils n'ont rien à y faire.
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Nautilus.
Guest
@Gringo J'ai lu son message trop vite, je n'avais pas vu que c'était dans un cadre professionnel. Mea culpa.
75 kg le poids moyen aux États-Unis ? Je suis très étonnée 
C’est très triste ce qui est arrivé à cette jeune policière
C’est très triste ce qui est arrivé à cette jeune policière
C'est le poids médian, pas le poids moyen. Ça veut dire que 50% des hommes pèsent plus et 50% des hommes pèsent moins.75 kg le poids moyen aux États-Unis ? Je suis très étonnée
C’est très triste ce qui est arrivé à cette jeune policière
Ach soC'est le poids médian, pas le poids moyen. Ça veut dire que 50% des hommes pèsent plus et 50% des hommes pèsent moins.
J’avais mal compris. Merci beaucoup Clémence
Merci pour l'article, je suis choquée, j'avais appris que les espaces publics étaient pensés pour les hommes, mais j'avais pas étendu l'analyse aux produits du commerce . Je suppose que si les voitures sont conçues pour assurer la sécurité des corps d'hommes adultes en cas d'accident, c'est pareil pour les avions 
?
. Je suppose que si les voitures sont conçues pour assurer la sécurité des corps d'hommes adultes en cas d'accident, c'est pareil pour les avions ?
C'est vrai... mais en réalité ces trucs sont trop petits pour tout le monde, même quand on fait 1m50 x)
EDIT : à l'inverse, peu d'environnements de travail sont faits pour les gens de ma taille, à domac je passe la moitié de la journée sur la pointe des pieds à faire des trucs à l'aveugle. Mais bon, ça on peut pas y faire grand chose.
Interessant... J'avais lu il y a longtemps un petit article sur une entreprise qui créait des distributeurs automatisés de savon pour les toilettes publiques. Après usage, il s'est avéré que lrs noirs n'étaient pas détectés. Malgré leurs tres nombreux tests, tous les employés blancs n'avaient pas pensé à tester le distributeur sur d'autres types de peau. (L'article parlait de la force que peut représenter un recrutement plus inclusif). Je n'avais jamais réalisé que le problème se posait pour les femmes !!! Merci pour cet article extrêmement intéressant !
Intéressant.
C'est rapidement évoqué dans l'article, mais ce problème va se poser de plus en plus auprès des IA.
Les codeurs étant majoritairement des hommes entre 30 et 45 ans, de culture peu variée, les capacités d'apprentissage et d'adaptation du logiciel prennent ces biais là.
Ce qui est difficile à leur reprocher directement. Je bosse dans une grosse boite logiciel, qui fait vraiment beaucoup pour la mixité dans les équipes (de genre, d'âge, de culture), mais d'une part on reste très majoritairement sur le profil que je décris plus haut (encore plus sur les technos récentes où on réduit la tranche d'âge et provenance culturelle), et d'autres parts même quand ces messieurs sont très ouverts (y compris aux féminisme), les biais viennent du fait d'avoir un groupe homogène. Donc par exemple les tests vont d'abord être conduits par ce groupe, avant de s'ouvrir à d'autres utilisateurs. Forcément, ça oriente les priorités et problématiques du programme.
Maintenant l'IA c'est complexe, et à part constater je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit puisse être fait de concret.
Par contre pour des choses aussi "simples" que les crash tests et l'équipement de sécurité, ça semble vraiment délirant que personne n'ai jamais rien mis en place.
Et oui +1 avec ce qui est dit plus haut, cette logique va dans les 2 sens. Le fait de ne pas trouver d'exemple "aussi grave" pour les hommes, ça n'enlève pas la nécessite d'avoir une manière de penser collective, et non discriminante, dans tous les domaines !
C'est rapidement évoqué dans l'article, mais ce problème va se poser de plus en plus auprès des IA.
Les codeurs étant majoritairement des hommes entre 30 et 45 ans, de culture peu variée, les capacités d'apprentissage et d'adaptation du logiciel prennent ces biais là.
Ce qui est difficile à leur reprocher directement. Je bosse dans une grosse boite logiciel, qui fait vraiment beaucoup pour la mixité dans les équipes (de genre, d'âge, de culture), mais d'une part on reste très majoritairement sur le profil que je décris plus haut (encore plus sur les technos récentes où on réduit la tranche d'âge et provenance culturelle), et d'autres parts même quand ces messieurs sont très ouverts (y compris aux féminisme), les biais viennent du fait d'avoir un groupe homogène. Donc par exemple les tests vont d'abord être conduits par ce groupe, avant de s'ouvrir à d'autres utilisateurs. Forcément, ça oriente les priorités et problématiques du programme.
Maintenant l'IA c'est complexe, et à part constater je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit puisse être fait de concret.
Par contre pour des choses aussi "simples" que les crash tests et l'équipement de sécurité, ça semble vraiment délirant que personne n'ai jamais rien mis en place.
Et oui +1 avec ce qui est dit plus haut, cette logique va dans les 2 sens. Le fait de ne pas trouver d'exemple "aussi grave" pour les hommes, ça n'enlève pas la nécessite d'avoir une manière de penser collective, et non discriminante, dans tous les domaines !
Je suis vraiment choquée. Je pensais en savoir beaucoup concernant les inégalités entre les femmes et les hommes mais je ne pensais pas que ça pouvait être dangereux physiquement voire mortel. Tout est à repenser !
Ce qui est inquiétant, c'est que c'est vrai pour les médicaments aussi : https://www.letemps.ch/sciences/tests-medicaments-negligent-souvent-femmes et http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/03/08/17705-femmes-sous-representees-dans-tests-medicaments
On n'incite pas les femmes à participer aux tests cliniques parce que leur cycle hormonal pourrait fausser les résultats ... (paume de la main sur le front) putain c'est c'est scientifiques qui sont en charge de ça ? c'est vraiment le contraire de la rationalité ...
On n'incite pas les femmes à participer aux tests cliniques parce que leur cycle hormonal pourrait fausser les résultats ... (paume de la main sur le front) putain c'est c'est scientifiques qui sont en charge de ça ? c'est vraiment le contraire de la rationalité ...
@CCCC quand les trains ont été inventés, les hommes disaient que les femmes ne devraient pas monter dedans car la vitesse était dangereuse pour leurs organes féminins. Comme quoi les mentalités n'ont pas vraiment évolué.
C
Clavicule
Guest
C'est sans doute un peu secondaire par rapport au sujet (auquel je n'ai rien à apporter), mais je ne comprends pas l'exemple de la policière. Enfin, je comprends bien que son équipement n'était pas adapté parce qu'elle est une femme ; en revanche, un gilet pare-balles n'arrête pas un coup de couteau (ça fait une épaisseur de plus à traverser, mais ça ne protège pas des armes blanches).
Je ne suis pas spécialiste des gilets pare-balles, mais il me semble que certains sont aussi anti-couteaux (avec des plaques qu'on peut ajouter pour protéger certains organes vitaux).
https://www.amazon.fr/Gilet-pare-balle-et-anti-couteau-OBLLER/dp/B01NAH9TA9
Un gilet pare-balle à 65 euros, perso j'aurais une confiance quand même vachement, vachement limitée...
Je confirme pour le gilet par balle. Une de mes amie gendarme m’a expliqué que le combo petite taille en moyenne + poitrine laissait exposer une partie basse de l’abdomen qui est protégée chez les hommes. Cependant en France des nouveaux gilets adaptés à la morphologie des femmes sont en cour de déploiement.
(Mais je plussoie @Clavicule , les gilet pare balle type Kevlar portés par les policiers (surtout il y a 20 ans) ne sont pas conçus pour protéger des coup de couteaux (ni des flèche et de tout ce qui est pointu). Les pare balle renforcés en acier ou plus récemment en céramique le font, mais c’est surtout pour les policiers comme le GIPN ou les militaires. Un compromis était de renforcer la région du cœur par une plaque d’acier (comme les hastatii romains en portait en 350 avant JC) mais le reste n'était pas protégé)
Moi j’ai un peu l’impression de l'inverse, et qu'on essaye d'inclure tout le monde, mais comme je m’occupe de bâtiments qui accueillent du public type ERP ou que je me base sur des textes comme l’arrêté du 15 janvier 2017 sur l’accessibilité de la voirie au delà du sexe des gens, je m’occupe de faire des choses compatibles avec un max de personnes en particulier ceux en situation de handicap.
Si ce n’était pas inscrit dans la loi, est ce qu’on se mettrait volontairement ces contraintes ?
J’ai aussi fait des test avec des mannequins types pour des accidents et c’est vrai que j’en avais 2 : un adulte, un enfant et l’adulte était un homme (Mais si on avait fait le test avec un mannequin a mon gabarit les conclusions auraient été différentes). Dans ce cas une femme aura plus de chance de s’en sortir.
@Balor C'est écrit que la pièce d'acier supplémentairement à insérer au niveau de la poitrine n'est pas incluse.
C'est un type I en plaque métallique (même structure qu'une brigandine de mercenaire suisse du XVIème siècle et équivalent en performance à ce qu'on trouvait dans l'armée rouge durant la seconde guerre mondiale... ), il protège bien des couteaux (ou des flèches pas trop puissantes)(mais uniquement de face) mais pour les balles c'est une autre histoire : Il faut qu'on te tire dessus avec un petit calibre, de loin, de face,...
(Et le commentaire de rêve "The heavier the more secure")
Pour comparer un de catégorie 3a récent qui est plus cher, existe en modèle femme, en matériaux Dyneema avec plaques incluses il arrête des munitions plus puissantes et aussi les coups de couteux et est plus léger :
https://www.doursoux-securite.com/g...teau-dyneema-classe-iiia-garantie-10-ans.html
(Mais je plussoie @Clavicule , les gilet pare balle type Kevlar portés par les policiers (surtout il y a 20 ans) ne sont pas conçus pour protéger des coup de couteaux (ni des flèche et de tout ce qui est pointu). Les pare balle renforcés en acier ou plus récemment en céramique le font, mais c’est surtout pour les policiers comme le GIPN ou les militaires. Un compromis était de renforcer la région du cœur par une plaque d’acier (comme les hastatii romains en portait en 350 avant JC) mais le reste n'était pas protégé)
Moi j’ai un peu l’impression de l'inverse, et qu'on essaye d'inclure tout le monde, mais comme je m’occupe de bâtiments qui accueillent du public type ERP ou que je me base sur des textes comme l’arrêté du 15 janvier 2017 sur l’accessibilité de la voirie au delà du sexe des gens, je m’occupe de faire des choses compatibles avec un max de personnes en particulier ceux en situation de handicap.
Si ce n’était pas inscrit dans la loi, est ce qu’on se mettrait volontairement ces contraintes ?
J’ai aussi fait des test avec des mannequins types pour des accidents et c’est vrai que j’en avais 2 : un adulte, un enfant et l’adulte était un homme (Mais si on avait fait le test avec un mannequin a mon gabarit les conclusions auraient été différentes). Dans ce cas une femme aura plus de chance de s’en sortir.
@Balor C'est écrit que la pièce d'acier supplémentairement à insérer au niveau de la poitrine n'est pas incluse.
C'est un type I en plaque métallique (même structure qu'une brigandine de mercenaire suisse du XVIème siècle et équivalent en performance à ce qu'on trouvait dans l'armée rouge durant la seconde guerre mondiale... ), il protège bien des couteaux (ou des flèches pas trop puissantes)(mais uniquement de face) mais pour les balles c'est une autre histoire : Il faut qu'on te tire dessus avec un petit calibre, de loin, de face,...
(Et le commentaire de rêve "The heavier the more secure"
)Pour comparer un de catégorie 3a récent qui est plus cher, existe en modèle femme, en matériaux Dyneema avec plaques incluses il arrête des munitions plus puissantes et aussi les coups de couteux et est plus léger :
https://www.doursoux-securite.com/g...teau-dyneema-classe-iiia-garantie-10-ans.html
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J'ai travaillé dans le paysagisme de haute montagne et l'équipement vestimentaire n'avait clairement pas été conçu pour être porter par une femme. Il m'aurait fallu prendre 2 tailles au dessus pour caser mes cuisses et que ça baille au niveau de la taille... Mon harnais de débroussailleuse n'était pas confortable et pas assez réglable, mon bassin à pas mal morflé. Nos chaussures de sécurité n'étaient pas adaptées tout court. On randonne tout en travaillant mais on devait marcher avec des pompes de sécurité de chantier. J'ajoute à cette liste les gants, les vêtements imperméables (pratique quand tu te prends le bon orage de montagne dans la gueule) et bien évidemment le matériel. Que ce soit débroussailleuse tronçonneuse ou taille haie...Rien n'était ergonomique et confortable. J'ai adoré ce boulot mais mon corps à complètement cédé et à la fin de mon contrat j'ai fait une cruralgie qui a duré presque 5mois...
Par contre quand j'étais palefrenière j'avais pas de mal avec le matériel. Et pourtant je pense qu'on a tendance a considérer que c'est un travail "d'homme". brouette, pelle, râteau, fourche, sceau...mis à part la contribution physique parfois (je me revois rouler ma botte de foin sur 6m et être au bout de ma vie...puis la mettre debout...parce que le tracteur ne voulait pas démarrer ce matin là)... Après j'étais amenée à gérer les chevaux aussi et mine de rien, le gadin de 800 kg en bout de longe qui ne veut rien entendre et tente de te trimballer, ça fatigue un peu.
Ha et y a pas de coupe femme pour les bleus de travail et les combinaisons de travail agricole...enfin j'en ai jamais vu.
Par contre quand j'étais palefrenière j'avais pas de mal avec le matériel. Et pourtant je pense qu'on a tendance a considérer que c'est un travail "d'homme". brouette, pelle, râteau, fourche, sceau...mis à part la contribution physique parfois (je me revois rouler ma botte de foin sur 6m et être au bout de ma vie...puis la mettre debout...parce que le tracteur ne voulait pas démarrer ce matin là)... Après j'étais amenée à gérer les chevaux aussi et mine de rien, le gadin de 800 kg en bout de longe qui ne veut rien entendre et tente de te trimballer, ça fatigue un peu.
Ha et y a pas de coupe femme pour les bleus de travail et les combinaisons de travail agricole...enfin j'en ai jamais vu.
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