Clémence

Rédactrice en chef en congé maternité
Équipe Rockie
21 Nov 2018
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Tu as sûrement déjà entendu parler du « Gender Pay Gap », autrement dit des inégalités salariales entre les hommes et les femmes… Mais connais-tu le « Gender Data Gap » ? Ce terme, inventé par la militante féministe et autrice britannique Caroline Criado Perez, décrit une réalité encore peu explorée.
Des produits créés par (et pour) les hommes
Elle explique, dans son livre Invisible women : exposing data bias in a world designed for men, comment les hommes ont souvent été retenus à travers l’histoire, comme étalon principal de mesure pour concevoir toute sorte de produits ou services. Les femmes devant, elles, se contenter ensuite d’utiliser ces produits créés pour (et par) les hommes. Le journal The Guardian a publié des extraits de son livre — à paraître le 7 mars, et les exemples qu’elle donne m’ont fait réfléchir.

Caroline Criado Perez explique ainsi que la température idéale à maintenir dans les bureaux via la climatisation ou le chauffage a été calculée dans les années 1960...
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Nautilus.

Neutre.
2 Jan 2019
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@Hinhinhin Tu oublies les poussettes qui ont ne sont que peu réglables pour des hauteurs plus hautes. Quitte à tirer la couverture à soit, autant le faire bien :cretin:

____
Plus sérieusement, on peut rajouter à cette liste macabre les tests pour les médicaments qui sont réalisés en majorités sur les hommes (franceinfo, letemps, etc)
 
Dernière édition:

Gringo

Anciennement Gringo
2 Jan 2019
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@Nautilus. Sur 42 ans de carrière, ce n'est pas mortel mais ça peut être finir par une incapacité à travailler, à être constamment sous antidouleurs et à être handicapé pour certaines choses.

Ca ne sert à rien de comparer pour savoir qui souffre le plus du patriarcat. Cet exemple montre juste que dans les environnements mixtes, l'homme est le neutre et tout est fait selon ses normes et dans les environnements estampillés féminins, rien n'est fait pour eux vu qu'ils n'ont rien à y faire.
 

Scrapy

Ne pas citer mes messages, mais le pseudo ok
1 Fev 2019
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Alors selon cet article je dois avoir le métabolisme d'un mec vu ma capacité à supporter le froid et à très mal supporter la chaleur. Je remets pas en cause l'article je me doute bien que c'est une moyenne et que la dessus je suis un cas un peu particulier (et parfois j'aimerai bien être un peu plus frileuse, je supporterai mieux la canicule). Je valide malheureusement pour la voiture.... Mon genoux droit se souvient encore du tableau de bord... Je reconnais que je conduisais assez prés mais cet article confirme certaines choses que j'avais déjà remarqué en voiture...
 

grenouilleau

Well-known member
9 Jan 2019
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Merci pour l'article, je suis choquée, j'avais appris que les espaces publics étaient pensés pour les hommes, mais j'avais pas étendu l'analyse aux produits du commerce :oops:. Je suppose que si les voitures sont conçues pour assurer la sécurité des corps d'hommes adultes en cas d'accident, c'est pareil pour les avions :annoyed: ?
 
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Antioche

Las Fritas Barricadas
3 Jan 2019
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J'ai remarqué" aussi l'inverse pour avoir travaillé dans le ménage : les balais et raclettes étaient trop petits pour moi et je me faisais mal au dos.
C'est vrai... mais en réalité ces trucs sont trop petits pour tout le monde, même quand on fait 1m50 x)

EDIT : à l'inverse, peu d'environnements de travail sont faits pour les gens de ma taille, à domac je passe la moitié de la journée sur la pointe des pieds à faire des trucs à l'aveugle. Mais bon, ça on peut pas y faire grand chose.
 

beapouet

Well-known member
7 Jan 2019
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Bruxelles
Interessant... J'avais lu il y a longtemps un petit article sur une entreprise qui créait des distributeurs automatisés de savon pour les toilettes publiques. Après usage, il s'est avéré que lrs noirs n'étaient pas détectés. Malgré leurs tres nombreux tests, tous les employés blancs n'avaient pas pensé à tester le distributeur sur d'autres types de peau. (L'article parlait de la force que peut représenter un recrutement plus inclusif). Je n'avais jamais réalisé que le problème se posait pour les femmes !!! Merci pour cet article extrêmement intéressant !
 

Tzig0ne

Well-known member
19 Fev 2019
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Intéressant.
C'est rapidement évoqué dans l'article, mais ce problème va se poser de plus en plus auprès des IA.
Les codeurs étant majoritairement des hommes entre 30 et 45 ans, de culture peu variée, les capacités d'apprentissage et d'adaptation du logiciel prennent ces biais là.

Ce qui est difficile à leur reprocher directement. Je bosse dans une grosse boite logiciel, qui fait vraiment beaucoup pour la mixité dans les équipes (de genre, d'âge, de culture), mais d'une part on reste très majoritairement sur le profil que je décris plus haut (encore plus sur les technos récentes où on réduit la tranche d'âge et provenance culturelle), et d'autres parts même quand ces messieurs sont très ouverts (y compris aux féminisme), les biais viennent du fait d'avoir un groupe homogène. Donc par exemple les tests vont d'abord être conduits par ce groupe, avant de s'ouvrir à d'autres utilisateurs. Forcément, ça oriente les priorités et problématiques du programme.

Maintenant l'IA c'est complexe, et à part constater je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit puisse être fait de concret.

Par contre pour des choses aussi "simples" que les crash tests et l'équipement de sécurité, ça semble vraiment délirant que personne n'ai jamais rien mis en place.
Et oui +1 avec ce qui est dit plus haut, cette logique va dans les 2 sens. Le fait de ne pas trouver d'exemple "aussi grave" pour les hommes, ça n'enlève pas la nécessite d'avoir une manière de penser collective, et non discriminante, dans tous les domaines !
 

Justine.B

Justinaki
3 Jan 2019
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Je suis vraiment choquée. Je pensais en savoir beaucoup concernant les inégalités entre les femmes et les hommes mais je ne pensais pas que ça pouvait être dangereux physiquement voire mortel. Tout est à repenser !
 

CCCC

Cessez ces "C" !
20 Jan 2019
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Ce qui est inquiétant, c'est que c'est vrai pour les médicaments aussi : https://www.letemps.ch/sciences/tests-medicaments-negligent-souvent-femmes et http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/03/08/17705-femmes-sous-representees-dans-tests-medicaments

On n'incite pas les femmes à participer aux tests cliniques parce que leur cycle hormonal pourrait fausser les résultats ... (paume de la main sur le front) putain c'est c'est scientifiques qui sont en charge de ça ? c'est vraiment le contraire de la rationalité ...
 

Absolem

Je suis un être a deux facettes.
13 Fev 2019
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Ce qui est inquiétant, c'est que c'est vrai pour les médicaments aussi : https://www.letemps.ch/sciences/tests-medicaments-negligent-souvent-femmes et http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/03/08/17705-femmes-sous-representees-dans-tests-medicaments

On n'incite pas les femmes à participer aux tests cliniques parce que leur cycle hormonal pourrait fausser les résultats ... (paume de la main sur le front) putain c'est c'est scientifiques qui sont en charge de ça ? c'est vraiment le contraire de la rationalité ...
Le cycle hormonale pourrait fausser les résultats, donc dans les tests on prend pas les femmes. Mais quand le médocs sera commercialisé, les femmes le prendront aussi, sans savoir que peut être c'est pas compatible avec nos cycles naturels... C'est complètement stupide en fait.. Toutes les femmes ont un cycle hormonale, et plutôt que d'inclure ça dans leur tests, ben non, on s'en fou, ça fausse les résultats... lol..
Le fait que éventuellement le médoc ne soit pas adapté aux femmes quand il est mis sur le marché, visiblement ça les dérange pas, quoi.. Paye tes scientifiques qui font leur boulot qu'à moitié.. :stare:
 
C

Clavicule

Guest
C'est sans doute un peu secondaire par rapport au sujet (auquel je n'ai rien à apporter), mais je ne comprends pas l'exemple de la policière. Enfin, je comprends bien que son équipement n'était pas adapté parce qu'elle est une femme ; en revanche, un gilet pare-balles n'arrête pas un coup de couteau (ça fait une épaisseur de plus à traverser, mais ça ne protège pas des armes blanches).
 
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Clémence

Rédactrice en chef en congé maternité
Équipe Rockie
21 Nov 2018
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C'est sans doute un peu secondaire par rapport au sujet (auquel je n'ai rien à apporter), mais je ne comprends pas l'exemple de la policière. Enfin, je comprends bien que son équipement n'était pas adapté parce qu'elle est une femme ; en revanche, un gilet pare-balles n'arrête pas un coup de couteau (ça fait une épaisseur de plus à traverser, mais ça ne protège pas des armes blanches).
Je ne suis pas spécialiste des gilets pare-balles, mais il me semble que certains sont aussi anti-couteaux (avec des plaques qu'on peut ajouter pour protéger certains organes vitaux).

https://www.amazon.fr/Gilet-pare-balle-et-anti-couteau-OBLLER/dp/B01NAH9TA9
 

Balor

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