L'argent et le couple

Fleo

Well-known member
23 Juil 2019
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Complètement d'accord sauf sur la partie capacité d'emprunt. La capacité d'emprunt détermine le montant max que l'on peut emprunter, pas la possibilité d'accéder à l'emprunt.
Oui, c'est exactement là où je veux en venir. Sa capacité d'emprunt n'est pas la même que celle de sa copine, et quand on vit en couple, avec projet ou non d'enfant, il faut bien évidemment en tenir compte lors du choix de l'achat. Si ça se trouve, sans être avec lui, sa copine aurait acheté un petit studio très mignon, parfait pour sa situation à elle, dans un quartier dynamique et qu'elle aurait pu revendre plus tard sans devoir s'endetter à plus de 33%. Là en l'occurrence, l'achat est tablé sur les besoins de monsieur, sur son budget, sur ses mensualités négociées selon sa situation.

C'est pas déconnant pour moi de dire que quand ta capacité d'emprunt est basse, ben ça conditionne tout : la localisation du bien, sa surface, sa vétusté, etc. Donc c'est un portail à passer de plus pour accéder à la propriété dans le sens où c'est pas nécessairement un investissement aussi optimal que pour quelqu'un dans sa situation, qui a l'embarras du choix et la possibilité de contracter un, voire plusieurs prêts concourants.
 

Cactus

Aïe ! Ça pique !
2 Jan 2019
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Il a raison, le principal est de l'épargne "forcée" mais les intérêts représentent le service rendu par la banque, service que l'on peut voir comme un loyer qui part à perte. Je ne trouve pas le raisonnement complètement perché.

Donc si on voit les intérêts comme un loyer, cela ne me choque pas que le conjoint paie la moitié ou au prorata des revenus. C'est pas choquant d’emménager chez l'autre et payer la moitié du loyer donc en quoi ça serait injuste de payer le "loyer due à la banque" ?
Les intérêts ne sont pas un loyer. Le loyer vient avec des droits et des avantages, pas les intérêts donc ne comparons pas l'incomparable :dunno:.

Fafaritas a dit:
Pour ce qui est légal ou non mdr si tu savais le nombre de trucs illégaux qu'on fait sans le savoir ... Il y a la théorie et la pratique.
Sous prétexte que parfois on fait des trucs illégaux sans le savoir, ça justifie d'en faire aussi en ayant conscience que ce que l'on fait est illégal ? WTF :ko:?!

Fafaritas a dit:
Quand tu emménages chez le conjoint proprio, tu profites du bien donc dans un sens tu profites également du service rendu par la banque. Et tu ne paies plus de loyer ce qui te dégages du cash.


J'ai pas vraiment compris mais pour moi si ton conjoint rembourse une partie de ton crédit il est normal de lui céder une part du bien au % remboursé
Et à quel moment on peut prouver que la somme versée au propriétaire correspond au crédit ou aux intérêts ? À moins de signer quelque chose, ce sera la parole de l'un contre la parole de l'autre :hesite:.


Fafaritas a dit:
Encore la théorie et la pratique. Tu dis juste ça pour le contredire, on frôle la mauvaise foi je trouve :(
J'hallucine :yawn: ! T'es vraiment en train de me prêter une intention aussi puérile et gerbante alors qu'on ne se connait pas ? Exposer des faits juridiques à quelqu'un, ce n'est pas "juste pour le contredire", c'est un argument, point. Vouloir respecter la loi, ce n'est pas de la mauvaise foi.

C'est quoi la prochaine étape ? Légitimer le vol à l'épicerie du coin ? Laisser couler quand des gens grillent des feux rouges à 70 km/h en ville ? Nan parce que y a plein de gens qui le font dans la pratique donc c'est sans doute acceptable également j'imagine.

Fafaritas a dit:
Le revenu n'est pas corrélé à la charge de travail mais à la responsabilité.
Non plus. Ça s'appelle le monde réel. Regarde les salaires des médecins ou des infirmières qui ont la vie d'être humain entre leurs mains et qui peuvent être radiés voire faire de la prison en cas de faute. Puis regarde les salaires de plein de bullshit jobs style "Chief happiness".

Fafaritas a dit:
Je ne comprends pas. Que vous soyez à 50/50 ou 30/70 du moment que le montant que tu apportes reste le même ça ne change rien à ton endettement non ?
Bah si vu que c'est ce que j'ai expliqué. Je vais emprunter un certain montant à la banque ce qui m'endettera à 33 %. Mais comme dans la foulée je vais prendre un crédit auprès du CSE, c'est mathématique, je serai endettée à plus de 33 %.

Faritas a dit:
Je ne comprends pas, ça c'est inhérent à son comportement à lui pas à son niveau de revenu. S'il se comporte comme ça pourquoi ne pas lui faire payer ce qu'il consomme/gaspille (ça revient à faire un prorata du coup) ?
Il répète toujours "Je ne suis pas à X euros près" donc si c'est en lien avec ses revenus. S'il n'avait pas les mêmes revenus, il ne dirait pas cette phrase et aurait sans doute un comportement plus économe.
 

L'Oeil de la Lune

Well-known member
12 Jan 2019
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Les situations de @Sassolino et de @Cactus sont radicalement différentes.

Pour @Sassolino , il est dans un travail où il gagne bien sa vie mais qui le fatigue et qu'il n'a peut-être pas envie de faire ad vitam aeternam. Il est en couple avec quelqu'un qui gagne moins mais qui semble plus épanouie dans son travail. Ses revenus permettent néanmoins au couple d'avoir un certain niveau de vie, il y trouve un équilibre.
Mais fondamentalement, ça n'empêche pas que pour ce niveau de rémunération, il trouve son travail éreintant. En face, sa copine bénéficie d'un certain niveau de vie sans cet inconvénient (et tant mieux pour elle).

@Cactus , c'est le même fond, à savoir un travail fatigant mais sans le bénéfice du salaire associé. Elle voit en face son conjoint qui a un job manifestement plus cool, qui a bénéficié d'un certain nombre de coups de pouce financiers et qui en plus, gagne bien mieux sa vie. Et de ce que je comprends, bien que son conjoint l'héberge, ça ne l'arrange pas totalement puisque l'appartement n'est pas vraiment adapté à ses besoins.

Sauf que @Cactus n'est pas la copine de @Sassolino (heureusement manifestement :cretin:). Et que chacun organise son couple comme il le veut. Peut-être que si la copine de @Sassolino fréquentait le forum, elle dirait qu'elle trouve ça merveilleux parce qu'elle peut habiter un appartement bien plus sympa que ce qu'elle aurait pu se permettre seule et que globalement, elle a un niveau de vie plus cool donc que ça ne la dérange pas de payer une partie des intérêts.
Alors que @Cactus a déjà dit à plusieurs reprises que la taille du logement, l'absence de bureau séparé, l'emplacement, etc., ne lui convenait pas du tout et que c'était plus pénible qu'autre chose pour elle d'être dans cet appart.

En tout cas, étant celle qui gagne le plus dans le couple (et ce décalage risque de continuer à s'accentuer), on se retrouve dans la situation où:
- soit on divise les dépenses mais je me limite dans le mode de vie que je pourrai me permettre et j'économise beaucoup plus que lui.
- soit j'assure la majorité des dépenses mais, si on se sépare, il me restera un capital beaucoup plus gros que lui (puisque notre prochain logement m'appartiendra) et il risque de vivre un gros déclassement même s'il va pouvoir pas mal investir de son côté.
De mon point de vu, je pencherai pour la 2e solution. Lui aussi puisqu'on ne va pas s'empêcher d'avoir une vie plus cool si on le peut mais n'empêche que l'idée du décalage en cas de séparation le gêne.
Cette discussion me fait beaucoup réfléchir à tout ça, merci pour vos participations :fleur:
 

Fafaritas

Well-known member
10 Août 2020
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C'est pas déconnant pour moi de dire que quand ta capacité d'emprunt est basse, ben ça conditionne tout : la localisation du bien, sa surface, sa vétusté, etc. Donc c'est un portail à passer de plus pour accéder à la propriété dans le sens où c'est pas nécessairement un investissement aussi optimal que pour quelqu'un dans sa situation, qui a l'embarras du choix et la possibilité de contracter un, voire plusieurs prêts concourants.
Je n'avais pas vu/pensé à cet aspect là de la capacité d'emprunt. Merci

Sous prétexte que parfois on fait des trucs illégaux sans le savoir, ça justifie d'en faire aussi en ayant conscience que ce que l'on fait est illégal ? WTF :ko:?!
Franchement oui. Ça ne me choque pas que quelqu'un paye quelqu'un qui donne des cours particuliers, du baby-sitting ou autre sans le déclarer de part et d'autre. Lorsque tu payes quelqu'un avec des chèques CESU tu dois déduire le montant des chèques au calcul de l'abattement fiscal. Peut de monde ne le fait / ne le sais et le fisc reste tolérant dessus d'après une connaissance qui y bosse et à qui on a posé la question.

Et à quel moment on peut prouver que la somme versée au propriétaire correspond au crédit ou aux intérêts ? À moins de signer quelque chose, ce sera la parole de l'un contre la parole de l'autre :hesite:.
Oui il fait passer devant le notaire.

J'hallucine :yawn: ! T'es vraiment en train de me prêter une intention aussi puérile et gerbante alors qu'on ne se connait pas ? Exposer des faits juridiques à quelqu'un, ce n'est pas "juste pour le contredire", c'est un argument, point. Vouloir respecter la loi, ce n'est pas de la mauvaise foi.
Oui c'est bien parce qu'on se connaît pas que j'interprète tes propos...
Je te rejoints sur la deuxième partie de ton message donc my bad

C'est quoi la prochaine étape ? Légitimer le vol à l'épicerie du coin ? Laisser couler quand des gens grillent des feux rouges à 70 km/h en ville ? Nan parce que y a plein de gens qui le font dans la pratique donc c'est sans doute acceptable également j'imagine.
Est-ce qu'on va mettre une amande de 135€ à celui qui porte son masque sous le nez dans rue ? Normalement oui dans les fait non un simple rappel aux règles. Est-ce que c'est normal de verbaliser un sdf sous prétexte qu'il ne respecte pas le couvre-feu ? Est-ce qu'on doit verbaliser les gens qui appellent leur cochon d'inde Napoléon ? Est-ce qu'il fallait punir les femmes qui portaient un pantalon parce que c'était illégal ?
Exemple plus concret, il est illégal de ne pas traverser au passage piéton, lorsque le petit bonhomme est rouge ou de traverser en diagonale. Il est illégal de boire de l'alcool avant ses 18 ans. Pourtant tout le monde (ou presque) l'a déjà fait, le fera encore sans jamais se faire sanctionner. Donc il y a bien la théorie et la pratique et ne pas l'admettre c'est être de mauvaise foi !

Non plus. Ça s'appelle le monde réel. Regarde les salaires des médecins ou des infirmières qui ont la vie d'être humain entre leurs mains et qui peuvent être radiés voire faire de la prison en cas de faute. Puis regarde les salaires de plein de bullshit jobs style "Chief happiness".
Je partais du principe de rester dans le même secteur c'est à dire par exemple entre aide soignante vs infirmière vs médecin vs responsable de service etc. Mais au final en y réfléchissant ça n'a pas de sens d'isoler 1 seule valable tellement il y a de facteurs qui entre en compte.

Il répète toujours "Je ne suis pas à X euros près" donc si c'est en lien avec ses revenus. S'il n'avait pas les mêmes revenus, il ne dirait pas cette phrase et aurait sans doute un comportement plus économe.
Il y a les échanges sur le lien entre capacité à épargner / économiser et education financière / revenus sur le fil "Combien épargnez vous" entre les pages 16 et 18. Intéressant à lire/relire
 

Cactus

Aïe ! Ça pique !
2 Jan 2019
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@PetitPaton
De base, je me suis toujours dit que JAMAIS je ne renoncerai à mon compte personnel si j'étais en couple et que si compte commun il y avait, mon salaire serait quand même versé initialement sur mon compte perso. (Et je préfère que ce soit idem pour mon conjoint car je ne veux pas me demander toutes les 5 minutes si je ne dépense pas trop de son argent à lui pour des trucs persos. Je ne veux pas qu'on me reproche l'achat de ceci ou cela).

Mais en voyant cet article, j'en viens même à me dire que le mariage a des effets pervers. On en a parlé sur d'autres topics, notamment un dans Réactions aux articles, que le mariage, selon le contrat pouvait avoir des avantages pour la personne gagnant moins et pouvait donc protéger la femme (puisque très souvent c'est elle qui gagne moins). Mais ça a l'air de tellement faciliter la prise de pouvoir du mari au niveau des banques, assurances, impôts, etc., que ça me refroidit. À quel moment un banquier trouve ça normal de donner le chéquier de sa cliente au mari ? C'est quand même son compte à elle, pas un compte joint ! Ça me débecte.
 

L'Oeil de la Lune

Well-known member
12 Jan 2019
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@Cactus

Concernant le chéquier, je pense que c'est normalement interdit. Par contre, je peux aisément imaginer le mari se pointer au guichet de la banque avec une copie de la carte d'identité et une fausse procuration ou baratiner le conseiller jusqu'à ce qu'il craque.
Là où le mariage complique les choses, ce qu'il peut donner une légitimité plus importante aux yeux des interlocuteurs et qu'il est beaucoup plus difficile à dissoudre qu'une union libre.
 

Cactus

Aïe ! Ça pique !
2 Jan 2019
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@L'Oeil de la Lune
Oui, normalement c'est illégal. Mais effectivement, s'il y avait copie de la CNI à l'insu de Madame + fausse procuration, ça peut peut-être passer auprès du banquier ? En soi, ça peut être pratique si tout va bien dans le couple et que Madame ne pouvait pas se déplacer donc d'un commun accord, Monsieur y est allé à sa place. C'est tout de suite plus délicat si c'est une magouille de Monsieur.

Par contre, si le mari n'avait aucun papier, je trouve ça terriblement choquant.
 

Livy-m

Well-known member
4 Jan 2019
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Nice
Cette histoire de papier ça me fait penser que, quand j'étais étudiante, j'ai travaillé un mois au guichet d'une banque. Une cliente vient et me demande de retirer de l'argent ou je ne sais plus quoi, bref je lui demande sa pièce d'identité (en général tu viens à la banque avec ton sac, qui n'a pas sa CNI dans son sac ??) et la elle commence à péter un scandale, à dire qu'elle est cliente dans cette banque depuis des années, qu'on lui demande jamais sa carte d'identité, que c'est n'importe quoi ! J'ai gentiment réussi à glisser dans la conversation que MOI je ne l'avais jamais vue, que je ne la connaissais pas et que n'importe qui pouvait me dire ça et demander à retirer de l'argent de son compte et que si j'acceptais et donnais son fric a un inconnu elle serait pas ravie non plus... Bah elle a continué son scandale jusqu'à ce qu'une des employées habituelles qui l'a connaissait vienne lui donner son fric... :sweatdrop:
 

tuptup

Well-known member
4 Mar 2019
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C'est vraiment affreux :(

Les banques ne vérifient pas grand chose... Une fois je me suis plantée, j'ai rempli une autorisation de prélèvement avec un RIB de mon compagnon (RIB de son compte perso sur lequel je n'ai absolument aucun droit et on n'a même pas le même nom)
Le prélèvement est passé...

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Fafaritas

Well-known member
10 Août 2020
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Ça me rappelle la fois où je suis allé chez le médecin. Mon père m'avait fait un chèque comme d'habitude mais cette fois il avait oublié de signer (sa signature est vraiment difficile à imiter).
J'ai signé à sa place tant bien que mal et c'est passé tranquillement à la banque.
Je suppose qu'on peut faire opposition mais je pense qu'il y a plein de gens qui ne regardent pas leur relevé de compte tous les mois...
 
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@Fafaritas oui, moi aussi j'ai vu ça. Ma grand-mere s'est fait piquer du fric pendant des mois par son aide ménagère (ma grand-mère était partiellement dépendante).
Elle prenait tout simplement des chèques du chéquier de ma GM et signait avec sa propre signature ! Et c'est passé pendant des mois avant que mon père aille taper un scandale.
 

Gringo

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@tuptup Mon mec a voulu vendre son ordinateur et il est passé via leboncoin. Clairement tous les appels, mails avaient l'air louche et on se doutait qu'il y avait une arnaque. Alors il y a les classiques avec western union etc, où tu te méfies direct. Mais certains lui proposaient de lui faire un virement et lui demandaient son rib. Comme c'était une grosse somme et que les échanges avaient l'air d'être VRAIMENT louche on s'est méfié, on a fouillé sur internet, et oui, les arnaques au RIB, ça existe: ils peuvent s'en servir pour des mandats de prélèvements pour leurs abonnements et si on ne surveille pas ses comptes, ça peut prélever un moment.

@Fafaritas @CCCC Pour la signature, ça me semble normal, les banquiers ne peuvent pas connaître les signatures des 60 millions de français (vu qu'on dépose le chèque dans sa banque à soi, pas dans la banque de l'éditeur du chèque). Après c'est possible de porter plainte mais il faut voir si ça en vaut le coût entre les frais de justice et le montant du dit chèque. En bref, surveillez vos chéquier.
 
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@Gringo normalement quand tu ouvres un compte-cheque tu dépose ta signature pour que la banque puisse vérifier que c'est bien ta signature. Donc c'est vrai que c'est de la main d'oeuvre, mais ça fait partie des obligations et responsabilités des établissements bancaires. D'ailleurs pour ma GM, une simple copie des chèques a suffi pour que la banque rembourse toutes les sommes concernées. (C'était en francs à l'époque, il y en avait pour plusieurs dizaines de milliers de francs...)
 

Gringo

Anciennement Gringo
2 Jan 2019
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@CCCC Tant mieux s'il ne faut pas porter plainte et que les banques s'arrangent entre elles pour se rembourser les sommes lorsqu'on leur signale un problème. Mais pour moi c'est impossible qu'elles puissent vérifier la signature au moment du dépôt. Je ne vois pas comment un banquier aurait accès à toutes les signatures de tous les comptes chèques. Je sais que les chèques sont vérifiés par une autre entreprise (en tout cas pour la caisse d'épargne) qui vérifient que le chèque est lisible et que les sommes, le destinataire du chèque, la date et la signature soit bien présentes et réalistes. Peut-être que eux font aussi le travail de vérifier la signature mais je n'y crois pas.
Pour moi ils ne vérifient que si on leur déclare un problème.

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