La philosophie (et les penseurs*)

Jana.

New member
2 Jan 2019
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#1
Dilemme quasi-cornélien que de choisir le bon endroit pour créer ce sujet : développement personnel, vie quotidienne ou littérature, selon que l'on considère la philosophie comme un outil de vie, un féal compagnon ou son aspect matériel de « simple » livre ?

C'est qu'en plus d'appréciations personnelles, la philosophie recoupe une multitude d'idées et de domaines de pensées (éthique, phénoménologie, politique...), de figures de proue qualifiées de « philosophes » par des autorités d'époques et de quelques « penseurs » à qui l'on dénie parfois ce fameux titre de philosophe...

Le terme de « culture », utilisé dans le sens de développement des facultés humaines, intellectuelles, animiques (sauf pour, notamment, les matérialistes), me semble être le terrain le plus neutre face aux utilisations multiples de cette discipline.


Je serais très curieuse de lire votre rapport à la philosophie, comment vous en êtes venu.e.s à vous intéresser à ce domaine (ou pas), vos plus grandes lectures / idées, vos lectures en cours, vos questionnements actuels, peut-être même votre évolution.


Je commence, donc. Pour ma part, c'est grâce -comme, je pense, beaucoup de personnes- aux cours de philosophie en terminale que j'ai découvert cette discipline. Je lui dois énormément, et c'est, notamment, et entre autres choses, bien entendu, mon remède à un état dépressif constant, une façon de me rappeler qu'il y a d'autres choses à penser, d'autres façons d'évaluer, d'autres idées à avoir. J'apprécie particulièrement, l'écoute et la lecture de discours qui s'assimileraient facilement à des mantras si l'auteur ne nous rappelait pas d'y réfléchir surtout nous-même et nous faire notre propre idée (Krishnamurti, notamment, qualifié de penseur plus que de philosophe ; ou encore Sénèque, pour le côté philosophie de vie) ; l'étude de textes parfois rebutants et compliqués, à décortiquer ; et le plaisir de voir nommées, décrites et analysées, des sensations, des impressions, des situations et parfois des réponses. En bref, la philosophie m'aide à vivre, me soutient au quotidien, et m'apporte plus de paix ; cette discipline, c'est pour moi l'une des meilleures choses au monde.
En tant qu'autodidacte, j'ai majoritairement exploré la philosophie hellénistique -j'étais d'ailleurs team Platon face à Aristote dans cette guerre d'idées insipide- , un peu de philosophie politique (Hannah Arendt, Carl Schmitt, Proudhon...) et ai commencé un gros chantier d'étude sur le courant phénoménologique et l'existentialisme -je pense que j'y reviendrai.

J'ai fait une pause, pour lire récemment «La philosophie pour les non-philosophes » de Louis Althusser, qui, comme son nom ne l'indique pas, n'est pas du tout un livre d'initiation pour les personnes ne connaissant pas ce domaine. En fait, Althusser questionne la notion même de philosophes, qu'il associe à des professeurs évoluant en dehors de toute réalité concrète ; et à cela, il oppose « le peuple », le «tout le monde », qui se fait sa philosophie à iel à travers les étapes et les expériences de sa vie. Cette philosophie qu'aurait tout un chacun au dedans de iel, relève d'une part d'une certaine nécessité d'accepter l'ordre des choses (qu'il faudrait subir), et notre réaction face à cette ordre des choses, que ce soit des choses positives ou négatives, qui ferait notre sagesse.
Mais pour lui, cet encensement d'une telle sagesse a une portée politique : l'ordre social en place a tout intérêt à ce que le « peuple » prenne les choses avec philosophie (pour ne pas se rebeller, et aussi parce qu'à force de révoltes, le « peuple » perdant continuellement, s'est résigné dans cette philosophie de l'acceptation).
De là, il explique que la philosophie est éminemment politique, que ses idées majoritaires évoluent au fil du temps pour servir le groupe qui cherche à dominer son époque ; allant jusqu'à émettre l'hypothèse que, s'il nous reste majoritairement des écris de philosophes idéalistes notamment durant la période hellénistique (et il citera Platon), peu d'écrits nous sont parvenus de philosophes matérialistes (et il prendra comme exemple Démocrite), et que ce n'est pas un hasard, mais un choix politique si, selon lui, l'idéologie dominante en philosophie a toujours été et reste l'idéalisme (même s'il reconnaîtra que chaque discipline pour exister doit porter en elle son noyau et son contraire). En somme, que la philosophie est finalement un outil d'asservissement de plus -puisque c'est le domaine des idées et des représentations qui sert à dominer les comportements.
C'était une assez bonne découverte dans la mesure où je n'avais jamais lu de véritables critiques de mouvements ancestraux - même s'il est évident que des personnes considérées comme connues le sont pour une raison : parce qu'on a permis de les faire connaître, et il n'y a qu'à regarder les livres d'histoire ou la représentation majoritaire de l'homme blanc occidental ayant fait l'histoire et ayant fait son temps pour s'en convaincre ; et comme je ne voudrais le trahir par mes mots en essayant de relater les siens, je ne peux que vous conseiller de le lire à votre tour et de vous faire votre propre avis.
 

Nedjma

Punk bibliothécaire
3 Jan 2019
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#2
Youpi, un topic sur la philo !

J'ai fait un master de philo et ce furent de très belles années sur le plan intellectuel et personnel.
Tout comme toi je situe la philo sur plusieurs plans de vie, et notamment au niveau du développement personnel. D'ailleurs beaucoup de livres de développement perso connus ne sont qu'une version remâchée de Sénèque.

Depuis quelques années je collectionne les livres de philo de terminale. ça me permet de me plonger dans un court texte quand je médite sur un sujet en particulier.

Mon auteur favori par dessus tous est Spinoza. L'Ethique et le Traité théologicopolitique ont façonné une bonne partie de ma vision du monde, et de mes valeurs actuelles. Mais c'est tout particulièrement en termes de métaphysique, de spiritualité que Spinoza m"a nourrie. Je suis également une grande lectrice de Nietzsche, qui malheureusement est souvent mal interprété. J'adore ses concepts de surhomme et d'éternel retour.

Mais de manière générale, je n'aime pas trop discuter de philo IRL. J'ai du mal à trouver des interlocuteurices qui ne s'écoutent pas parler quand ils discutent philo. J'aime bien les débats, vraiment. Mais la plupart du temps, les " philosophes " ne font que de la masturbation intellectuelle.
Ce que la philo m'a apporté, c'est surtout de la rigueur intellectuelle. Toujours prendre du recul par rapport à tout, même à ses propres avis. Essayer de départager en soi-même ce qui tient du présupposé ou de la thèse. Et se dire que l'on peut toujours défendre ses idées avec ferveur et humilité.
 

Babioushka

Finding new ways (to work, to live, to love)
31 Jan 2019
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#3
Super topic :cretin:
Je suis dans la team très très amateur/débutant !

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A l’époque du lycée, j'avais adoré le livre Antimanuel de philosophie de Michel Onfray. Ça complétait bien les cours il me semble. Je ne sais pas ce que ça vaut aujourd'hui.
Si vous avez des ouvrages de philo à recommander pour (re)commencer à un niveau facile à s’intéresser au sujet, n’hésitez pas !!

Maintenant, je regarde surtout des youtubeurs de vulgarisation, qui sont de très haute qualité je trouve (j'en ai essayé plein !), comme :



Et j'avais bien accroché et bien tout compris avec cette vidéo qui est pour moi à un niveau + avancé on va dire, mais les autres trucs de philo d'arte sont des fois bcp + ardus pour bien tout comprendre ! (je n'ai plus trop l'habitude non plus) :
 

Jeanne

Well-known member
4 Jan 2019
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Toulouse/ Belgique
#4
Oh, je n'avais pas vu ce topic!

Je me mets doucement à la philo, tout en me disant que je ne sais par où commencer, si tant est qu'il existe un chemin unique pour commencer dans cette discipline.
J'ai lu quelques essais, par ci par là depuis quelques années sans vraiment me plonger dedans.

Mon copain a fait des études de philosophie et m'a donné envie de m'y mettre vraiment , même si je suis en train de me dire qu'il me faudrait plus qu'une vie pour ça.
Et de manière générale, je lis un peu plus des textes de philosophie politique pour le moment.

Pour celles et ceux qui s'y connaissent, ce serait peut être chouette de faire un petit topo quel courant/quel auteur à conseiller, si ça dit à quelqu'un.

Vous lisez quoi en ce moment?
 
You Rock !: Lol'ô et Etp

Lol'ô

Well-known member
6 Jan 2019
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#5
Je découvre aussi ce topic, et moi aussi j'aimerai bien m'enrichir dans ce domaine, seulement j'ai peur de m'ennuyer en lisant les philosophes ....
J'ai touché un peu la philo en terminale, mais étant donné que j'étais en filière pro, ce n'était pas très ... important, jamais de devoirs, ni en classe, ni à la maison. Si je me souviens, les cours consistaient à débattre, à apprendre à s'écouter, et à argumenter nos réponses, ce qui en soit était déjà pas mal. Et finalement, pour une matière qui n'était pas à l'examen, je me suis laissée souvent embarquer dans les conversations, j'en garde un bon souvenir, et peut-être que ça a finalement influencé mon goût pour la discussion, et mes facultés à toujours argumenter mes coups de gueules.
J'ai appris pas mal en fréquentant des groupes libertaires sur FB, je ne peux plus aller sur FB, depuis je suis en jachère, mais cela me manque.
Comme pour d'autres centres d'intérêts, je devrai bien aller voir à la bibliothèque ....
Sinon, j'écoute beaucoup les philosophes actuels qui analysent la complexité de notre société, ils font souvent référence aux anciens, ce qui m'amène à penser que la philosophie rend plus libre.

J'aimerai bien trouver ici autant de partages que dans d'autres topics plus "pratiques", pouvoir avoir des échanges sur des sujets philosophiques. A bientôt j'espère.
 

Jeanne

Well-known member
4 Jan 2019
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Toulouse/ Belgique
#6
@Lol'ô tu écoutes qui comme philosophes actuels ? Ça m'intéresse!
Pourquoi tu penses t'ennuyer en lisant des philosophes?
Je pense que ça dépend ce que tu cherches/ a envie/ les sujets qui t'interessent et qui tu lis, c'est tellement vaste!
Après, même si je m'y connais pas des masses, j'ai vraiment l'impression que certains écrits sont indigestes (ou bien il faut être habitué au discours philosophique en général), et d'autres plus abordables.
Pour l'instant j'ai privilégié les essais pas trop longs et "facile" même si je commence doucement des plus gros ouvrages en lisant des extraits.
 
You Rock !: Lol'ô

Brunehilde

Well-known member
4 Jan 2019
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#7
J'aime bien les livres "la philosophie en série" : chaque série tv est vue sous l'angle d'un grand thème philosophique, et plusieurs auteurs sont abordés. C'est assez simple mais ça permet de se mettre dans le bain.
3 minutes pour comprendre les 50 plus grandes théories philosophiques est pas mal également je trouve.

Je lis histoire de la pensée chinoise d'Anne Cheng, en parallèle avec propos et anecdotes sur la vie selon le Tao. Ce sont des lectures qui me prennent des mois, mais c'est passionnant.
 
You Rock !: Lol'ô

Lol'ô

Well-known member
6 Jan 2019
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#8
Désolée @Jeanne , je ne sais pas citer les noms, je n'ai pas cette mémoire .:crying:
J'en ai vu sur Thinkerview, dans des TedX, des interviews sur Média, et en écoutant des émissions sur France Culture.

Et histoire de commencer, j'ai acheté à Emmaüs, un Philo Seuil, Comme une danseuse de flamenco : La vie
Il n'est pas très gros, et il est très joli :)
 

Chocovore

éclair au chocolat
9 Jan 2019
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#9
Ce week-end j’ai lu le tome 1 de “La planète des sages” de Charles Pépin et Jul (surtout connu pour Silex and the City) (chez DARGAUD)
https://www.dargaud.com/bd/Planete-...-mondiale-des-philosophes-et-des-philosophies
Chacun des 59 philosophes, ou écoles de philosophie présentés, bénéficie d’une petite planche par Jul et d’un petit récapitulatif de sa vie et de ses principaux concepts par Charles Pépin.
Ce que j’aime bien ce livre c’est la variété des philosophes traités et le fait qu’il ne se prend pas au sérieux et est de cette manière très accessible aux débutants.


Sinon je suis rentré assez tard dans la sphère philosophique.
Pourtant cela avait bien commencé, mon instit de CM1-CM2 avait dit à mes parents que je deviendrai un grand littéraire. (J’ai eu cette information à 22 ans dans la conversation qui a suivie la remise de mon diplôme d’ingénieur)

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Au final je suis maintenant connu au travail entres ingénieurs comme “un homme de lettre”, assez surprenant pour l’ancien “physicien fou” dans ce milieu relativement pauvre en praticiens diplômés de la philosophie.
Mais comme la écrit Karl Marx dans le Capital au chapitre 16 de la 5ème section du livre premier : “Sur un terrain plat, de simples buttes font l'effet de collines”
(Même si ce n’est pas pour inviter au relativisme mais pour se foutre de la gueule de ce bourgeois de John Stuart Mill alors que vu de 2019, Mill semble avoir une vision plus réaliste que Marx)

Sinon mon truc c'est plutôt la philosophie politique et mes principaux potes sont Aristote, Descartes, Hegel, Marx, Kropotkine, Bourdieu, Reclus.

Ma prochaine Lecture : John Dewey
 
You Rock !: Lol'ô