Dix ans qu’on attend la PMA pour toutes, on se foutrait pas un peu de nous ?

Merlu

Le troisième type, c'est moi
18 Fev 2019
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Devant ton nez
Vous allez perdre, mais en attendant vous faites courir des risques aux femmes
Chers sénateurs et sénatrices, toutes vos tentatives pour empêcher cette loi d’être adoptée ne font que retarder l’inéluctable, tout en faisant courir des risques sanitaires et juridiques aux femmes (et à leurs enfants).


Même si l’article 1 n’est pas adopté jeudi, même si le texte de révision de la loi Bioéthique doit refaire un passage devant les parlementaires, vous allez perdre.


Pas parce que c’est le sens de l’Histoire (encore que…) mais parce qu’après la commission mixte paritaire, autrement dit la prochaine étape où vous ne parviendrez pas à vous mettre d’accord avec les député·es, c’est l’Assemblée nationale qui aura le dernier mot. Et ça sera oui.
à moins qu'il n'y aie à nouveau un rebondissement dont on se se passerait bien. (comment ça, je suis défaitiste ?)

Avec tout ça, je suis étonné que personne n'ait pensé à faire un business de "tourisme médical".
 
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Lolita

Petite mais féroce
3 Jan 2019
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J'espère ne pas me prendre une volée de bois vert en disant cela...
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DPC

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12 Jan 2021
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À titre personnel, ce qui me gêne dans l'ouverture de la PMA aux couples homosexuelles, c'est qu'elle va mécaniquement aboutir à la GPA, qui est une commercialisation du corps humain (car si on considère que l'enfant est un droit, pourquoi le refuser aux couples homosexuels ou aux hommes célibataires ?).
Dans un monde idéal, une femme porterait un enfant pour un couple d'hommes, dans un don de soi. Dans notre monde, des femmes porteront des enfants parce que c'est une source de revenus. Et je ne les blâme pas, quand on est aux abois financièrement, on fait ce qu'on peut pour survivre. C'est juste un principe malsain, un pas en plus vers le corps qui se vend.

Je suis également opposée à son remboursement par la sécurité sociale, car cela sous-entend que le célibat ou l'homosexualité féminine seraient des maladies, étant donné que notre sécurité sociale est sensée supporter nos coûts de santé.
 

Merlu

Le troisième type, c'est moi
18 Fev 2019
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Devant ton nez
À titre personnel, ce qui me gêne dans l'ouverture de la PMA aux couples homosexuelles, c'est qu'elle va mécaniquement aboutir à la GPA
Attends, est-ce que ce ne serait pas un argument de la pente savonneuse, ça ? Pourquoi la PMA mènerait-elle obligatoirement vers la GPA ? Et puis quand bien même, on pourrait tout de même l'instaurer sous conditions pour éviter les dérives.
 
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AngèleLN

Let's Play
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Je ne pensais pas voir certains types de commentaires sur un média comme Rockie... Désolée mais celui de @DPC sent bon les relents nauséabonds de ce que pourrait dire la Manif pour Tous... :facepalm:

Moi j'ai hâte que cette loi passe, déjà parce que ça concerne certaines de mes proches et que je serais contente qu'elles puissent accéder à la maternité plus facilement et non pas à avoir à dépenser des milliers d'euros pour faire ça en Belgique ou en Espagne. D'autre part, nous sommes en 2021, il est quand même grand temps que notre société évolue et qu'on arrête d'être à la traîne sur ces questions par rapport à nos pays voisins.
 

Patriarcaca

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30 Nov 2020
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@DPC En fait la GPA et la PMA n'ont rien à voir. L'ouverture de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules et une "égalisation" dans le sens où les couples hétérosexuels qui n'arrivent pas à procréer y ont déjà accès. Pas "tout le monde doit pouvoir avoir un enfant", mais "tout le monde doit avoir accès aux mêmes soins". (ce qui n'est pas le cas quand les mecs trans n'y ont pas accès etc mais je veux dire sur le principe).
De fait, la GPA est interdite en France, pour tout le monde. Il n'y a donc pas d'inégalité dans le sens où les hétéros n'ont pas de droits en plus sur ce sujet.
 

DPC

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12 Jan 2021
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J'ai expliqué pourquoi à mon sens l'acceptation de l'un entraînera l'autre : si on dit que des femmes célibataires ou un couple de femmes homosexuelles peuvent avoir un enfant en ayant recours à une pratique médicale, ce serait injuste et discriminant de le refuser aux couples d'hommes homosexuels ou aux hommes célibataires.
Sauf que biologiquement parlant (d'ailleurs je ne parle d'hommes ou de femmes qu'au sens biologique "standard" en l'occurrence), la procédure n'est pas la même. Il ne me semble pas qu'un homme sans utérus puisse porter un enfant.
En soi, que chacun quelque soit son genre, son statut marital, ou son orientation sexuelle, puisse être parent s'il le souhaite me paraît non seulement normal, mais tout à fait humain.
Après, je vois peut-être le côté sombre en premier, mais ce côté sombre de notre société existe et me fait peur.
 
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Onirinaute

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16 Jan 2019
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@DPC comme le dit @Patriarcaca et comme tu le dis toi même, la "procédure" n'a rien à voir et donc il n'y a aucune raison que l'accès à la PMA pour tous entraîne l'accès à la gpa, et d'ailleurs même la PMA ne garantit pas d'obtenir un enfant à la fin, seulement un certain nombre de tentatives. Il ne s'agit pas du droit à un enfant mais du droit d'accéder à certaines procédures.

Je ne dis pas que la gpa ne sera jamais légale en France, mais l'ouverture d'accès à la PMA n'en sera pas la cause, et d'ailleurs les premiers utilisateurs de gpa sont des couples hétérosexuels en pratique...
 

Patriarcaca

Well-known member
30 Nov 2020
255
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@DPC Tu as expliqué ton raisonnement qui part d'un postulat faux : que le sujet est le droit de chacun d'avoir un enfant. Ce n'est pas le cas. Le sujet c'est une procédure ouverte à certaines personnes et pas à d'autre. Et ça fait toute la différence. Si c'était l'ouverture d'un "droit à l'enfant" alors une PMA qui ne marche pas serait illégale. C'est donc bien le droit à une procédure qui est ouverte.
 

Coco l’asticot

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12 Jan 2019
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Attends, est-ce que ce ne serait pas un argument de la pente savonneuse, ça ? Pourquoi la PMA mènerait-elle obligatoirement vers la GPA ? Et puis quand bien même, on pourrait tout de même l'instaurer sous conditions pour éviter les dérives.
Pareil, encore rapport entre les deux et d’ailleurs en 2013 on entendait partout que l’adoption aux couples homos entraînement automatiquement l’autorisation de la pma pour toutes et on voit bien que c’est faux
 

Vadim

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5 Jan 2019
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@DPC
Je suis également opposée à son remboursement par la sécurité sociale, car cela sous-entend que le célibat ou l'homosexualité féminine seraient des maladies, étant donné que notre sécurité sociale est sensée supporter nos coûts de santé.
Drôle d'argument, la grossesse "classique", l'accouchement et l'IVG par ne sont pas des maladies et les frais de suivi et sont pris en charge par la Sécurité Sociale, alors même qu'il n'y a pas forcément de problème de santé.
De même dans les aides à la procréation pour les couples hétéro, il n'y a pas forcément de problème de santé vérifié. On pourrait avancer que ce n'est pas un problème "vital" de ne pas avoir d'enfant, pourtant la Sécu dépassé son rôle et supporte déjà ces frais-là dans une certaine mesure.
 

DPC

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12 Jan 2021
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@Vadim : c'est vrai. Je n'y avais jamais réfléchi.

Pour éviter tout malentendu, ce sujet de GPA, c'est quelque chose sur lequel j'ai entendu un certain nombre de spécialistes du droit se prononcer. Et bloquer la PMA à cause de ça ne me paraît pas satisfaisant, il y a des femmes qui attendent (dont deux de mes copines). Je m'interroge sur le sujet, et j'apprécie les retours que vous m'avez faits.
 

Jordanie

Well-known member
25 Jan 2019
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Je ne pensais pas voir certains types de commentaires sur un média comme Rockie... Désolée mais celui de @DPC sent bon les relents nauséabonds de ce que pourrait dire la Manif pour Tous... :facepalm:

Moi j'ai hâte que cette loi passe, déjà parce que ça concerne certaines de mes proches et que je serais contente qu'elles puissent accéder à la maternité plus facilement et non pas à avoir à dépenser des milliers d'euros pour faire ça en Belgique ou en Espagne. D'autre part, nous sommes en 2021, il est quand même grand temps que notre société évolue et qu'on arrête d'être à la traîne sur ces questions par rapport à nos pays voisins.
J'ai l'impression qu'on atteint le phénomène de la pensée unique sur ce forum. Ca devient de plus en plus difficile d'exprimer des points de vue différents sans se faire tagger de nom d oiseaux...
Désolant... bon débat entre vous !
 

Merlu

Le troisième type, c'est moi
18 Fev 2019
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Devant ton nez
@Jordanie Où vois-tu qu'on a insulté qui que ce soit ? C'est juste son opinion qui a été critiquée, pas elle , donc pour les noms d'oiseaux on repassera. Ensuite, la moindre des choses est de se renseigner sur la culture d'un forum avant de participer, histoire de comprendre quels types de commentaires risquent d'être perçus comme blessants, parce que postés dans le dernier endroit où on s'attendrait à voir un tel commentaire. C'est un peu comme si t'allais poster des commentaires islamophobes sur un forum musulman, faut pas s'attendre dans ce cas à être bien reçu.
 

DPC

Well-known member
12 Jan 2021
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Je ne me suis pas sentie insultée, parce que je me sens à tellement de kilomètres de la manif pour tous et de leurs idées que ça ne me touche même pas. D'ailleurs je n'ai jamais écrit que j'étais contre la PMA pour toutes, ça c'est leur idée, pas la mienne.
Si l'explication de texte sur le fait de se renseigner sur un forum s'adresse à moi, alors je réfute : ce n'est pas parce que je suis globalement Rockie-compatible que je ne peux pas avoir des interrogations sur certains sujets, des hésitations. Et c'est là que c'est intéressant d'échanger, d'ailleurs.
 

AngèleLN

Let's Play
1 Avr 2019
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@Jordanie J'ai exprimé mon désaccord, je veux bien le reconnaître peut-être de manière virulente sur le commentaire de la personne mais aucunement sur la personne en elle-même !
Et puis désolée, l'argument de la pensée unique, ça peut être pertinent deux secondes mais c'est tellement sorti à toutes les sauces que ça devient juste risible à force :facepalm: