Comment est-ce que vous imaginez le futur ?

[Albert]

Et merci @Béhotéguy et @Martesmartes pour les liens, ça me réconforte un peu de voir qu'il y a des gens qui y réfléchisses. Il faut que je trouve du temps pour écouter tout ça. D'habitude je les télécharge chez moi pour les écouter dans le bus, mais là il faut que je me ménage des créneaux le soir.

 

[Lol'ô]

Ca me réconforte quand je lis vos posts, parce qu'on voit bien, que nous ne sommes pas tous dans le déni.
Ce ne sont pas les canicules, qui m'effraient, plein d'articles, parlent de celles du XXème siècle. Ce qui est plus alarmant, c'est la tendance sur l'année, des températures moyennes de plus en plus élevées, qui activent le changement climatique. Si on fait du Champagne en Angleterre et en Belgique, je crois qu'il faut en effet que les ardéchois fassent leur deuil de la culture du châtaigner, et commencent leur conversion, en passant à une autre culture, j'ai envie de leur souffler, les oliviers ...
On parle toujours de gérer l'énergie, donc, on finira par trouver des solutions, mais pas du tout assez de la gestion de l'eau. On vivra sans énergie, s'il le faut, mais pas sans eau. J'ai lu un article sur la super pénurie d'eau en Pologne. Ce genre d'alerte devrait électrocuter nos responsables, et les booster à changer l'utilisation de l'eau. Le changement climatique dérègle aussi la pluviométrie, il neige de moins en moins, et les glaces fondent presque toute l'année, par manque de froid. Le manque de neige, empêche les nappes souterraines de se remplir, les sources s'assèchent, et donc les rivières aussi. Quand on pense à ces agriculteurs sans visions de l'avenir qui veulent construire des réserves d'eau, privant encore plus les nappes souterraines, au lieu de changer leur productions, et donc leur pratiques.

 

[Martesmartes]

Oui @Lol'ô
Ce n'est pas tant le manque de pluies qui pose problème que le manque d'adaptation de nos pratiques. Les anciens Egyptiens attendaient la crue du Nil une fois par an et avaient un usage raisonné de leur eau, et ont développé la civilisation brillante qu'on sait.
Moi-même je me suis rendu compte que j'utilisais plus d'eau que nécessaire pour arroser, je viens de pailler au pied de mes plantes et j'essaie désormais de réutiliser l'eau de lavage des légumes.

 

[LuLa]

Je lis cet article que je trouve percutant sur le fait que non, on ne renonce à rien car cela sous-entend qu'on regrette les choses qu'on abandonne = vision négative de l'écologie. Alors qu'au contraire la vision doit être positive = on rejette un système que nous n'aimons pas et souhaitons/construisons un monde adapté à l'humain et la nature.

Nous ne renoncerons à rien

Je double post ce post dans la section Actualités et politique.

 

[Lol'ô]

Dans un futur que j'espère connaitre l'école ne commencera pas si tôt ... Les gens se lèveront quand ils n'auront plus envie de dormir ....
Donc, après ce réveil à l'aube, je lis les nouvelles, et je tombe sur ça !
Nous sommes sauvés ! Conscience est prise, le non-retour est annoncé, on va s'adapter.
Et quand je vois qui sont les complices de Ban Ki-moon, je ne m'inquiète plus, je sais que nous sommes entre de bonnes mains.

L'ancien secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon lors de la présentation du rapport de la Commission globale sur l'adaptation, le 10 septembre 2019 à Pékin, en Chine : << Le monde doit accélérer sa préparation aux conséquences «inévitables» du changement climatique, adaptation qui présente en outre des opportunités économiques >> (OUF!)

https://www.liberation.fr/depeches/...s-inevitables-le-monde-doit-s-adapter_1750335

 

[Sylvie]

@Martesmartes
Je voulais répondre au sujet global mais je ne vais pas avoir le temps aujourd'hui. Par contre en voyant ton message je voulais en profiter pour alerter un peu sur les programmes de reboisement, même si c'est hors sujet...
Je ne sais pas comment ça se passe pour les reboisements dans d'autres pays, mais franchement je déconseillerais de choisir un reboisement en France. (Le fond que tu cites propose des projets à la fois en France et à l'international)

Pour moi planter en France ça a avant tout une utilité économique (maintenir une ressource en bois). Si on ne reboise pas, que se passe-t-il ? Des plantes poussent, pas forcément celles dont on a besoin (ronce, fougère, bouleau) mais qui abritent plein d'espèces intéressantes. À longs terme si on ne fait rien, il y a de grandes chances qu'une forêt repousse.
Quand on plante, on utilise souvent d'énormes engins pour "travailler" le sol, donc il ne reste pas grand chose avant la plantation. On replante presque uniquement des arbres qui ont une valeur économique.
Enfin, en France, un propriétaire est légalement tenu de reboiser sa parcelle après une coupe. Alors c'est vrai qu'en cas d'incendie ou autre dégât, aider à replanter peut être un peu utile, mais c'est surtout une façon d'inciter le propriétaire à faire des travaux qu'ils considère comme trop chers... mais qu'il a peut-être quand même les moyens de payer lui-même.

Désolée pour ce hors sujet mais je me dis que quitte à mettre de l'argent dans des projets qui nous tiennent à cœur (et je suis très heureuse que des gens comme toi soient près à mettre de leur poche pour aller vers un monde meilleur) autant le cibler vers des projets 100% utiles!
(Sur les projets en pays exotique, avec des plantations dans des communautés villageoises, j'imagine que ça a plus de sens)

 

[Martesmartes]

@Martesmartes
Je voulais répondre au sujet global mais je ne vais pas avoir le temps aujourd'hui. Par contre en voyant ton message je voulais en profiter pour alerter un peu sur les programmes de reboisement, même si c'est hors sujet...
Je ne sais pas comment ça se passe pour les reboisements dans d'autres pays, mais franchement je déconseillerais de choisir un reboisement en France. (Le fond que tu cites propose des projets à la fois en France et à l'international)

Pour moi planter en France ça a avant tout une utilité économique (maintenir une ressource en bois). Si on ne reboise pas, que se passe-t-il ? Des plantes poussent, pas forcément celles dont on a besoin (ronce, fougère, bouleau) mais qui abritent plein d'espèces intéressantes. À longs terme si on ne fait rien, il y a de grandes chances qu'une forêt repousse.
Quand on plante, on utilise souvent d'énormes engins pour "travailler" le sol, donc il ne reste pas grand chose avant la plantation. On replante presque uniquement des arbres qui ont une valeur économique.
Enfin, en France, un propriétaire est légalement tenu de reboiser sa parcelle après une coupe. Alors c'est vrai qu'en cas d'incendie ou autre dégât, aider à replanter peut être un peu utile, mais c'est surtout une façon d'inciter le propriétaire à faire des travaux qu'ils considère comme trop chers... mais qu'il a peut-être quand même les moyens de payer lui-même.

Désolée pour ce hors sujet mais je me dis que quitte à mettre de l'argent dans des projets qui nous tiennent à cœur (et je suis très heureuse que des gens comme toi soient près à mettre de leur poche pour aller vers un monde meilleur) autant le cibler vers des projets 100% utiles!
(Sur les projets en pays exotique, avec des plantations dans des communautés villageoises, j'imagine que ça a plus de sens)

Oui, ça fait sens ce que tu dis, c'est sûr.
Et en même temps, forêt exploitée sur le plan économique ne veut pas dire forêt morte...mais elle ne sera pas sauvage c'est sûr.
Il y a aussi des projets de plantation de forêts les plus "primitives" possible, en France et ailleurs...
Et puis ça me fait plaisir aussi de me dire "je plante un arbre dans telle région chère à mon cœur". Ce n'est pas uniquement un don, c'est un acte qui me fait du bien.

Enfin, oui je sais bien que globalement la France a tendance à se reboiser d'elle-même et c'est très bien comme ça
C'est dans les pays en développement qu'elle perd du terrain actuellement.

 

[Albert]

Dans un des articles de Titiou Lecoq lu sur Slate, elle dit qu'elle ne sait plus si l'avenir sera comme Minority Report ou La route. Ce qui est exactement le sentiment que j'avais, au titre de film près.

C'est très perturbant, car jusqu'à très récemment, le futur pour moi était forcément très technologique, et ma seule "angoisse" était de vivre suffisamment vieille pour connaitre toutes les transformations incroyables qui auraient lieu. Maintenant que j'imagine le futur comme un effondrement de civilisation sur fond de paysages battus par des vents brûlants (la météo d'aujourd'hui était une très bonne illustration chez moi), je suis toujours très surprise de voir des reportages de JT sur des avancées incroyables de prothèses qui dans quelques années permettront à des aveugles de voir / des paralytiques de marcher. Je suis un peu sidérée par temps de candeur, car pour moi cela n'arrivera jamais. Et j'adorerais me tromper, mais je ne vois pas comment.

 

[Polaire]

@Albert Je pense que les deux arriveront en parallèle...

 

[Miskouky]

Bonjour,
Vu que pas grand-chose ne change, je pense que c'est assez inéluctable les 6 ou 7 degrés de plus... la question est comment on s'y prépare ? Est-ce qu'on apprend à cultiver des plantes nourrissantes mais qui demandent peu d'eau / aiment la chaleur ?
Je commence à faire du lobbying pour qu'on aille dans une maison au lieu de notre appart actuel, mais ça reste un budget que nous n'avons pas encore. Histoire d'avoir un bout de jardin pour cultiver des choses.

 

[CCCC]

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Martesmartes]

@CCCC

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[CCCC]

@Martesmartes

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Lol'ô]

@CCCC

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Miskouky]

@CCCC

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Martesmartes]

Ce qui m'ennuie avec les projets pour l'après-effondrement, c'est quand ils sont motivés par la peur (ce n'est pas un jugement, je connais bien ces ressentis). Faire un potager pour être plus apaisé, pour le plaisir de voir la vie pousser autour de soi, pour se sentir en accord avec ses valeurs etc...OK. Mais il y a des gens qui ensuite construisent un bunker, achètent des armes, s'isolent des autres, etc. On peut pas savoir précisément d'où viendra notre fin, et de toute façon elle arrivera. Cette escalade nous déshumanise et elle nous amène à notre perte, comme le déni de la réalité.
Je suis persuadée que le changement le plus important est à faire en soi-même, non dans ce qui nous entoure.
J'ai écouté à ce propos un entretien très intéressant du philosophe Franck Lopvet. J'avais déjà vu passer son nom il y a de nombreux mois, mais étant dans une période de déni je n'avais pas réussi à écouter . Mais aujourd'hui ces propos résonnent énormément en moi :

 

[Lolita]

Ce qui m'ennuie avec les projets pour l'après-effondrement, c'est quand ils sont motivés par la peur (ce n'est pas un jugement, je connais bien ces ressentis). Faire un potager pour être plus apaisé, pour le plaisir de voir la vie pousser autour de soi, pour se sentir en accord avec ses valeurs etc...OK. Mais il y a des gens qui ensuite construisent un bunker, achètent des armes, s'isolent des autres, etc. On peut pas savoir précisément d'où viendra notre fin, et de toute façon elle arrivera. Cette escalade nous déshumanise et elle nous amène à notre perte, comme le déni de la réalité.
Je suis persuadée que le changement le plus important est à faire en soi-même, non dans ce qui nous entoure.
J'ai écouté à ce propos un entretien très intéressant du philosophe Franck Lopvet. J'avais déjà vu passer son nom il y a de nombreux mois, mais étant dans une période de déni je n'avais pas réussi à écouter . Mais aujourd'hui ces propos résonnent énormément en moi :

J'ai écouté ce podcast également, et j'ai trouvé qu'il était perché et irréaliste... Peut-être suis-je trop pragmatique et terre à terre... J'avoue que j'ai du mal en quoi faire le changement en soi même individuellement changera quoi que ce soit. Peut-être suis-je passée à côté de quelque chose?

 

[Martesmartes]

@Lolita
Je l'ai plutôt trouvé implacable en ce qui me concerne. La toute fin, je te l'accorde, est un peu perchée mais après tout pourquoi pas.
Globalement son discours rejoint en plein ma pratique méditative. Je cultive chaque jour l'idée de ma disparition et de celle de ce que je connais, du coup j'ai l'impression de vivre ma meilleure vie aujourd'hui, et ça rejaillit sur mon entourage. C'est en ça que je change mon monde, le monde. (Et je suis de moins en moins agacée par les connards, et ça, ça n'a pas de prix)

 

[Béhotéguy]

Comme @Lolita , cet épisode de Sismique m'a laissée perplexe.. Je n'ai pas du tout compris où l'intervenant voulait en venir et son discours m'a paru sans fondement, un peu comme quand quelqu'un te raconte les rêves qu'il a fait le matin. Je pense que j'ai raté un truc

 

[Martesmartes]

@CCCC
Cet été, mon compagnon m'avait dit une chose qui m'avait un peu "aidée" : si tu angoisses de ce qui vient, en sachant que c'est inévitable, tu payes la double peine. Mais tu as le pouvoir de t'ôter la première peine.

Par ailleurs, en me rappelant que personne, pas même les plus riches pour une fois (et pas même ceux qui s'en fichent, ceux qui nient, etc.), n'échappera aux conséquences de ce qui vient, je le vois comme une forme de justice et ça m'apporte un peu (et même beaucoup) d'apaisement.