@Tartoflan Un déshumidificateur "manuel" ou électrique ne vous aiderait pas ? Dans mon appart au rdc mal isolé ca nous a changé la vie.
Ce qui m'énerve
- Auteur de la discussion Ekalos
- Date de début
@Cactus
Au Québec, on dit la médecin; et en Europe, on a doctoresse en réserve, c'est quand même pas la mer à boire!
Pour infirmières, c'est le clivage que ça suppose qui me gave. Et quand la nouvelle règle de se baser sur des statistiques validées sera en vigueur en français pour déterminer le masculin ou le féminin d'une profession, on en rediscutera.
Je suis curieuse de savoir si cette affirmation est vraie: plus de médecins hommes que de femmes, tu as des chiffres? Fiables? Attestés?
Et c'est pas parce que la société est inégalitaire qu'il faut rester à gémir sur ce que les mentalités, donc le langage, et inversément, contribue à perpétuer, et toi la première...
Je me fous que les hommes soient froissés d'être mis au féminin, là n'est pas le propos, et quand à cliver un combat entre genres pour la promotion des termes épicènes, là je me fâche: il s'agit de faire front tous genres confondus, rien à cirer du chromosome X ou Y.
"Ils n'ont qu'à…" me fait juste penser que ça va pas le faire, de renvoyer la balle à des gens inconnus, à une masse à rendre responsable de devoir lutter, ça n'a aucun sens.
Je te renvoie la balle: paie ta logique à toi.
Cactus, je suis très irritée de ce que je lis sous ta plume. Comme ce n'est pas la première fois que je trouve ton discours provocateur, je pense m'abstenir de lire tes posts à l'avenir.
Au Québec, on dit la médecin; et en Europe, on a doctoresse en réserve, c'est quand même pas la mer à boire!
Pour infirmières, c'est le clivage que ça suppose qui me gave. Et quand la nouvelle règle de se baser sur des statistiques validées sera en vigueur en français pour déterminer le masculin ou le féminin d'une profession, on en rediscutera.
Je suis curieuse de savoir si cette affirmation est vraie: plus de médecins hommes que de femmes, tu as des chiffres? Fiables? Attestés?
Et c'est pas parce que la société est inégalitaire qu'il faut rester à gémir sur ce que les mentalités, donc le langage, et inversément, contribue à perpétuer, et toi la première...
Je me fous que les hommes soient froissés d'être mis au féminin, là n'est pas le propos, et quand à cliver un combat entre genres pour la promotion des termes épicènes, là je me fâche: il s'agit de faire front tous genres confondus, rien à cirer du chromosome X ou Y.
"Ils n'ont qu'à…" me fait juste penser que ça va pas le faire, de renvoyer la balle à des gens inconnus, à une masse à rendre responsable de devoir lutter, ça n'a aucun sens.
Je te renvoie la balle: paie ta logique à toi.
Cactus, je suis très irritée de ce que je lis sous ta plume. Comme ce n'est pas la première fois que je trouve ton discours provocateur, je pense m'abstenir de lire tes posts à l'avenir.
Dernière édition:
Wow @Clem' ... Je sais que tu n'aimes pas que l'on réponde pour quelqu'un et que l'on s'en mèle mais...de ma lorgnette ton message est super violent et m'a choquée, surtout qu'il arrive en réponse à un message qui lui ne l'était pas vraiment.
@Cactus disait justement qu'elle était d'accord avec toi et que malgré tout elle avait conscience de son manque de logique sur certains points sur le sujet...
Je pense vraiment qu'il y a eu incompréhension et mauvaise lecture
@Cactus disait justement qu'elle était d'accord avec toi et que malgré tout elle avait conscience de son manque de logique sur certains points sur le sujet...
Je pense vraiment qu'il y a eu incompréhension et mauvaise lecture
@Tartoflan Ca me paraît tellement pas normal que vous deviez payer pour les défaillances de votre propriétaire... Je crois qu'il faudrait quand même voir pour se renseigner de ce côté là et trouver des arguments légaux.
@Tartoflan Peut être voir pour faire une enquête de salubrité (bon si le propriétaire sait que c'est vous il risque de mal le prendre mais...)? Parce que certes y'a des ventilations, une Vmc et tout. Mais vous vous caillez, y'a de l'humidité, ça m'a semble pas normal...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16158
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16158
Wow @Clem' ... Je sais que tu n'aimes pas que l'on réponde pour quelqu'un et que l'on s'en mèle mais...de ma lorgnette ton message est super violent et m'a choquée, surtout qu'il arrive en réponse à un message qui lui ne l'était pas vraiment.
@Cactus disait justement qu'elle était d'accord avec toi et que malgré tout elle avait conscience de son manque de logique sur certains points sur le sujet...
Je pense vraiment qu'il y a eu incompréhension et mauvaise lecture
Hé bien, toi et les autres qui ont rocké ton message, il va falloir encaisser la "violence ressentie par sa lorgnette à soi" de ma réponse, en retour de la violence que moi j'ai ressentie. Et taxer ma lecture de mauvaise…
même avec un clin d'oeil, ça ne passe pas.Et comme tu le dis si bien, ça me fout également en rogne de voir pointer à nouveau un triangle de Karpman.
Libre à vous de m'ignorer, de me signaler - si un arbitrage d'Admin était nécessaire… mon message me paraît, à moi, juste franc et authentique - chacun se protège de la manière qui lui semble adéquate.
Dernière édition:
@Clem' Bah là question c'est faut il nécessairement répondre aussi "franchement et authentiquement" que tu le fais. Je dis pas qu'il faut être hypocrite. Mais ya des façons de formuler les choses, et dans ce cas comme dans d'autres, je trouve ton message violent là où, point de vue personnel, ça ne paraît pas utile et mérité.
Je me permet de te répondre, vu que je fais partie des personnes qui ont liké.
Après je sais pas, peut être que faire part dans ton message de la violence que tu as ressentie dans la réponse de @Cactus ça aurait pu être utile pour comprendre ta réponse à toi. Ce que je veux dire c'est que l'escalade de réponses agressives ça va nul part en général. Et je trouve ça dommage, en fait. Sans compter que je suis assez allergique à l'agressivité de manière générale.
Sur ce, je retourne à mes occupations et je vais chercher sur wiki c'est quoi le triangle de Karpman, comme ça je me coucherais moins bête. Si jamais tu as envie de me répondre, libre à toi. Je te demanderai simplement de ranger l'artillerie.
Je me permet de te répondre, vu que je fais partie des personnes qui ont liké.
Après je sais pas, peut être que faire part dans ton message de la violence que tu as ressentie dans la réponse de @Cactus ça aurait pu être utile pour comprendre ta réponse à toi. Ce que je veux dire c'est que l'escalade de réponses agressives ça va nul part en général. Et je trouve ça dommage, en fait. Sans compter que je suis assez allergique à l'agressivité de manière générale.
Sur ce, je retourne à mes occupations et je vais chercher sur wiki c'est quoi le triangle de Karpman, comme ça je me coucherais moins bête. Si jamais tu as envie de me répondre, libre à toi. Je te demanderai simplement de ranger l'artillerie.
Dernière édition:
@Clem' Bon bah au moins j'aurai essayé.
@Tartoflan Tu es de quelle région ? J'ai un déshumidificateur (ce mot est bien trop long ><) "manuel" dont je ne me sers plus parce qu'on est passé à l'electrique
@Tartoflan Tu pourras essayer les deux modèles comme ça, le mien et celui d'@Eternellephedre. Ou en mettre à deux endroits de ton chez toi !
@Tartoflan
Olàlà, je compatis
! J'ai également vécu dans des logements difficiles à supporter au quotidien (mal agencés, trop sombres, trop froids, etc.) et ce, sans avoir la possibilité de me dire "Ah bah y a qu'à partir demain !" donc je comprends tout à fait ton ressenti. Je trouve le comportement de ton proprio à la fois dégueulasse et... courant. Tristement courant. À croire que certains n'ont aucun problème pour s'endormir le soir en faisant vivre des gens dans de tels endroits. Je n'y connais pas grand chose en droits et démarches pour le logement, en général je suis plutôt le pigeon qui se fait avoir 
. Du coup, je n'ai pas mieux à dire que ce qui a déjà été dit. En gros, je te souhaite beaucoup de courage, je croise les doigts pour que ça s'améliore et, si le veux, je te fais un câlin d'encouragement à distance 
.
@Clem'
.
. J'ai même reconnu que je n'étais pas logique.
.
D'une part, j'ai dit qu'il n'y avait pas de vrai féminin pour médecin donc au pluriel, on peut juste dire "les médecins" sans qu'on entende qu'il y a également des femmes médecins.
D'autre part, j'ai dit que autant une profession majoritairement féminine, ça ne me choque plus qu'on utilise uniquement le féminin pluriel, autant pour une profession majoritairement masculine, je préfère entendre le masculin pluriel et, s'il existe, le féminin pluriel. Mais je disais ça de manière générale, je ne parlais déjà plus des médecins. Par exemple, je préfère entendre "les conducteurs et les conductrices de poids lourds" que juste "les conducteurs de poids lourds".
Mais je n'ai pas dit qu'il y a avait plus d'hommes médecins que de femmes médecins.
. Je partageais juste une réflexion personnelle sur la langue française en expliquant que j'en ai marre de l'invisibilisation des femmes. Je voulais juste discuter quoi 
.
.
. Le "ta" au lieu du "ma", c'est une façon de parler, ça ne veut pas dire que c'est vraiment toi qui est visée. C'est une expression que j'entends très souvent, je ne pensais pas qu'elle serait mal comprise et qu'elle te blesserait 
.
Comme je l'ai dit, je voulais juste discuter, puisque c'est le but d'un forum.
Je voulais partager mon cheminement personnel quant à l'utilisation du féminin et du masculin dans le nom des professions.
Je voulais dire que j'étais passé d'un "Il n'y a pas que des femmes qui exercent ce métier, arrêtez de faire croire qu'il y a des métiers pour hommes et des métiers pour femmes ! Donc là, il n'y a pas à utiliser le féminin, utilisons le masculin qui est neutre
" à "Oh et puis zut, elles sont plus nombreuses et on est sans cesse invisibilisées dans la langue française donc bah pour une fois tant pis pour les mecs 
. Par contre, hors de question de dire juste le masculin quand les hommes sont plus nombreux, car je ne considère plus le masculin comme neutre mais comme masculin uniquement 
".
J'ai même reconnu que je n'étais pas très logique mais je voulais quand même échanger à ce sujet avec toi
.
Conclusion de mon pavé :
Je comprends qu'on ait chacun sa sensibilité et que tu aies, par conséquent, pu être énervée et/ou blessée par mon message même si ça n'était ABSOLUMENT pas mon intention. Malheureusement, ça arrive et et je trouve ça dommage, je n'aime pas les conflits donc crois bien que je ne souhaitais pas ce qui est arrivé.
Je suis sur le cul d'une telle interprétation de mon propos mais étant donné la piètre opinion que tu as de moi (puisqu'apparemment je ne suis qu'une sale provocatrice, ravie de l'apprendre), je doute que tu changes d'avis. Du coup bah let's agree to disagree et bonne continuation.
Olàlà, je compatis
! J'ai également vécu dans des logements difficiles à supporter au quotidien (mal agencés, trop sombres, trop froids, etc.) et ce, sans avoir la possibilité de me dire "Ah bah y a qu'à partir demain !" donc je comprends tout à fait ton ressenti. Je trouve le comportement de ton proprio à la fois dégueulasse et... courant. Tristement courant. À croire que certains n'ont aucun problème pour s'endormir le soir en faisant vivre des gens dans de tels endroits. Je n'y connais pas grand chose en droits et démarches pour le logement, en général je suis plutôt le pigeon qui se fait avoir . Du coup, je n'ai pas mieux à dire que ce qui a déjà été dit. En gros, je te souhaite beaucoup de courage, je croise les doigts pour que ça s'améliore et, si le veux, je te fais un câlin d'encouragement à distance .@Clem'
Je me suis peut-être mal exprimée. Je ne parlais pas du singulier mais du pluriel. Au pluriel, on peut juste dire "les médecins", il n'y a pas de vrai féminin pour cette profession malheureusement
.Je ne voulais pas dire qu'on devait toutes et tous dire infirmières mais qu'à mes yeux, le féminin peut finalement l'emporter sans que ça ne me choque plus. En gros, avec le temps, ce qui m'énervait (aka dire "infirmières" au lieu "d'infirmiers") ne m'énerve plus car finalement, je me dis que y a pas de raison que la majorité (les femmes quoi) soient invisibilisées. C'était juste histoire de discuter, je n'ai rien voulu imposer
. J'ai même reconnu que je n'étais pas logique.Y a une incompréhension de mon message car je n'ai jamais affirmé ceci
.D'une part, j'ai dit qu'il n'y avait pas de vrai féminin pour médecin donc au pluriel, on peut juste dire "les médecins" sans qu'on entende qu'il y a également des femmes médecins.
D'autre part, j'ai dit que autant une profession majoritairement féminine, ça ne me choque plus qu'on utilise uniquement le féminin pluriel, autant pour une profession majoritairement masculine, je préfère entendre le masculin pluriel et, s'il existe, le féminin pluriel. Mais je disais ça de manière générale, je ne parlais déjà plus des médecins. Par exemple, je préfère entendre "les conducteurs et les conductrices de poids lourds" que juste "les conducteurs de poids lourds".
Mais je n'ai pas dit qu'il y a avait plus d'hommes médecins que de femmes médecins.
Je ne gémissait pas
. Je partageais juste une réflexion personnelle sur la langue française en expliquant que j'en ai marre de l'invisibilisation des femmes. Je voulais juste discuter quoi .Je n'ai jamais fait la promotion de termes épicènes, je ne comprends pas ce reproche
.Quand j'ai écrit "paye ta logique", c'était à moi que je le disais, pas à toi
. Le "ta" au lieu du "ma", c'est une façon de parler, ça ne veut pas dire que c'est vraiment toi qui est visée. C'est une expression que j'entends très souvent, je ne pensais pas qu'elle serait mal comprise et qu'elle te blesserait .Bah euh... d'accord. Je ne voulais absolument pas provoquer, je ne comprends pas comment ça a pu être vu comme ça mais ainsi soit-il... Désolée que mon message t'ait à ce point heurtée...
Comme je l'ai dit, je voulais juste discuter, puisque c'est le but d'un forum.
Je voulais partager mon cheminement personnel quant à l'utilisation du féminin et du masculin dans le nom des professions.
Je voulais dire que j'étais passé d'un "Il n'y a pas que des femmes qui exercent ce métier, arrêtez de faire croire qu'il y a des métiers pour hommes et des métiers pour femmes ! Donc là, il n'y a pas à utiliser le féminin, utilisons le masculin qui est neutre
" à "Oh et puis zut, elles sont plus nombreuses et on est sans cesse invisibilisées dans la langue française donc bah pour une fois tant pis pour les mecs . Par contre, hors de question de dire juste le masculin quand les hommes sont plus nombreux, car je ne considère plus le masculin comme neutre mais comme masculin uniquement ".J'ai même reconnu que je n'étais pas très logique mais je voulais quand même échanger à ce sujet avec toi
.Conclusion de mon pavé :
Je comprends qu'on ait chacun sa sensibilité et que tu aies, par conséquent, pu être énervée et/ou blessée par mon message même si ça n'était ABSOLUMENT pas mon intention. Malheureusement, ça arrive et et je trouve ça dommage, je n'aime pas les conflits donc crois bien que je ne souhaitais pas ce qui est arrivé.
Je suis sur le cul d'une telle interprétation de mon propos mais étant donné la piètre opinion que tu as de moi (puisqu'apparemment je ne suis qu'une sale provocatrice, ravie de l'apprendre), je doute que tu changes d'avis. Du coup bah let's agree to disagree et bonne continuation
.
Dernière édition:
@Cactus
Enfin une réponse de l'intéressée… merci!
Expliquons-nous.
Il existe un vrai féminin : les doctoresses. Et de la part de pointures des medias, qui ont une vraie responsabilité dans la diffusion du langage, utiliser "corps médical", je trouve que c'est un devoir. Y a qu'à voir comme le moindre pataquès est joyeusement intégré… un erreur grammaticale, comme dire "la barre a été mise haute", c'est plus facile à repérer qu'un glissement sémantique qui fait déraper vers ce que je vois comme une régression de mentalité.
Pour ce qui est d'être choqué ou pas, en effet, c'est une affaire individuelle.
Mais quand je lis "pour un métier essentiellement exercé par des hommes", je comprends qu'il y a plus d'hommes médecins que de femmes médecins. Et je redemande des statistiques.
Pour épicène, pour clarifier les choses, la définition est:
... la propriété d’avoir un double genre grammatical correspondant à chacun des termes de l’opposition de sexe.
"Les noms enfant et journaliste sont épicènes."
Se dit d’un nom, d’un pronom, d’un adjectif qui ne varie pas selon le genre.
"Le pronom vous, l’adjectif habile, le nom architecte sont épicènes."
Médecin n'est donc pas épicène.
Bon. Bilan des courses: des maladresses d'expression à ton actif, et une sacrée susceptibilité chez moi… mais le défaitisme devant l'état des lieux de la langue française, j'ai de la peine à encaisser.
Continuons à échanger, alors. Pour ma part, si je lis encore des trucs qui me font sauter en l'air, je te demanderai de repréciser ta pensée, parce que là, alors qu'au premier chef le déchiffrement me paraît réac', alors qu'avec tes explications, certaines choses deviennent plus claires.
Et en effet, restons d'accord sur le fait de ne pas l'être. Car précisément, j'ai écrit: "je trouve ton discours provocateur", et non pas"sale provocatrice".
Bon dimanche à toi.
Enfin une réponse de l'intéressée… merci!
Expliquons-nous.
Il existe un vrai féminin : les doctoresses. Et de la part de pointures des medias, qui ont une vraie responsabilité dans la diffusion du langage, utiliser "corps médical", je trouve que c'est un devoir. Y a qu'à voir comme le moindre pataquès est joyeusement intégré… un erreur grammaticale, comme dire "la barre a été mise haute", c'est plus facile à repérer qu'un glissement sémantique qui fait déraper vers ce que je vois comme une régression de mentalité.
Pour ce qui est d'être choqué ou pas, en effet, c'est une affaire individuelle.
Mais quand je lis "pour un métier essentiellement exercé par des hommes", je comprends qu'il y a plus d'hommes médecins que de femmes médecins. Et je redemande des statistiques.
Pour épicène, pour clarifier les choses, la définition est:
... la propriété d’avoir un double genre grammatical correspondant à chacun des termes de l’opposition de sexe.
"Les noms enfant et journaliste sont épicènes."
Se dit d’un nom, d’un pronom, d’un adjectif qui ne varie pas selon le genre.
"Le pronom vous, l’adjectif habile, le nom architecte sont épicènes."
Médecin n'est donc pas épicène.
Bon. Bilan des courses: des maladresses d'expression à ton actif, et une sacrée susceptibilité chez moi… mais le défaitisme devant l'état des lieux de la langue française, j'ai de la peine à encaisser.
Continuons à échanger, alors. Pour ma part, si je lis encore des trucs qui me font sauter en l'air, je te demanderai de repréciser ta pensée, parce que là, alors qu'au premier chef le déchiffrement me paraît réac', alors qu'avec tes explications, certaines choses deviennent plus claires.
Et en effet, restons d'accord sur le fait de ne pas l'être. Car précisément, j'ai écrit: "je trouve ton discours provocateur", et non pas"sale provocatrice".
Bon dimanche à toi.
Dernière édition:
On peut être docteur ou doctoresse sans être médecin. Quand on est docteur en archéologie ou docteur en Histoire, on ne soigne personne. Donc doctoresses n'est pas le féminin de médecin mais de docteurs
. Sauf que le Code de santé publique est clair à ce sujet : on peut faire partie du corps médical sans être médecin donc utiliser "corps médical" pour ne désigner que les médecins serait une erreur
. Font aussi partie des professions médicales les chirurgiens-dentistes et les sages-femmes. Puis on a les professions de la pharmacie et de la physique médicale, les auxiliaires médicaux, etc. Je répète : je ne parlais pas des médecins, je disais "un métier" pour dire un métier en général. J'avais changé de sujet
. Je n'ai pas dit que je ne comprenais pas le mot épicène, que je connais.
J'ai dit que je ne faisais pas la promotion des mots épicènes dans mon message et que par conséquent, je ne comprenais pas ce reproche
.Je rajouterai une tendance à déformer mes propos, comme ce fût le cas pour le nombre d'hommes médecins ou le terme épicène par exemple...
Décidément... Là non plus, ce n'est pas ce que j'ai dit, je n'ai jamais écrit ni même sous-entendu que j'étais défaitiste, ça c'est ton interprétation.
Oui, à l'avenir, me demander de préciser ma pensée plutôt que de me sauter à la gorge, ce serait chouette...
Et si "le déchiffrement [te] paraît réac", bah mon message ne l'est pas. Et moi non plus
.Vouloir que les femmes cessent d'être invisibilisées par un masculin faussement neutre n'est pas, à ma connaissance, un élément que l'on trouve chez les réacs.
Déjà, de ta part, après toutes tes propres interprétations, c'est fort de café
.Ensuite, si j'ai soi-disant un discours provocateur, c'est bien que je suis soi-disant une provocatrice. Ça va ensemble. Et pour le "sale", c'était pour insister sur la façon dont tu sembles me voir, après tout le mépris dont tu as fait preuve dans ton message précédent...
Ton premier message fût comme une gifle.
Bah celui-ci, c'est la gifle retour.
Voilà, joue droite et joue gauche, pas de jalouses...
Haaaaan, trop bien@Lisabel42 Il y a une partie de mon plafond qui résonne très fort de chez eux, j'ai juste balancé des trucs très lourds dessus vCa a marché ça les a réveillé
!Je déteste les voisins bruyants mais je n'ose jamais rendre la pareille
.Du coup, ça me fait du bien de lire ça, ça me fait vivre le moment par procuration
!Questions "logistique" : comment tu as fait pour balancer des trucs s'ils sont très lourds ? Et comment tu gères le retour de ces objets ? J'suis tellement pas douée que je crois que je serais capable de me les prendre dans la tronche et de me faire mal
!
@semicircle
Ma non-dextérité et ma capacité à me payer des portes même en passant bieeeen au milieu te félicitent et t'admirent. You won.
Ma non-dextérité et ma capacité à me payer des portes même en passant bieeeen au milieu te félicitent et t'admirent. You won.