Ce qui m'énerve

[Tartoflan]

Je ne supporte plus mon appart'. Je sais que je ne dois pas me plaindre car il y a bien pire, mais là avec l'hiver qui vient ça commence à devenir difficile. Il est mal isolé, les fenêtres sont pleines de condensation le matin et à chaque fois qu'on fait la cuisine (pas de hotte, juste une VMC inutile dans la salle de bain qui est dans la chambre), même si nous avons des fenêtres à double vitrage avec une petite grille d'aération. C'est hyper humide, chauffage électrique qui va fort mais on a toujours froid (il fait 20 degrés sur le thermomètre, on dirait qu'il en fait 15). Je travaille à la maison, donc je vis la journée avec plusieurs couches de vêtements + des plaids mais ça ne suffit pas. Je suis obligée de passer régulièrement mes doigts à l'eau chaude car je ne les sens plus et ne peux plus taper au clavier.
L'appart est grand mais les fenêtres minuscules, hyper mal orienté, il fait noir dedans et quand je sors j'ai l'impression de sortir d’une grotte tellement je suis éblouie. Avec l'humidité ça pue, dans le couloir n'en parlons pas, je plains encore plus mes voisins qui sont au rdc.
De plus (oui je dois me lâcher ) il est hyper mal agencé, tout mansardé, ce qui fait que nous n'avons aucun rangement mais pas possible de mettre des meubles normaux, il faut tout faire sur mesure (on ne peut pas avoir de bibliothèque par exemple, car pas de mur droit).
La salle de bain doit faire 2m² à tout casser, le robinet d'arrêt d'eau se trouve derrière la machine à laver qu'on a encastré comme un tetris, ce qui fait que si on a un dégât des eaux, je ne sais même pas comment je pourrais couper ça.
L'appart fait 45m² mais on n'a qu'une kitchenette étudiante (avec plus de placard ce qui donne une fausse impression de grandeur). On n'a que 2 plaques, un mini frigo, pas de four, pas de hotte, un évier mini, c'est parfois compliqué de faire à manger, et dans tous les cas on ne peut pas inviter d'amis à manger puisqu'il n'y a aucune place pour cuisiner/stocker/réchauffer.
Mais selon le propriétaire on ne peut pas faire autrement parce que c'est petit (on peut très bien le faire, mais il faut appeler des professionnels qui feront ça nickel, mais ça coûte de l'argent alors il n'en est pas question). C'est une vieille bâtisse qui a été aménagée en (trop) d'appartements il y a 15 ans, pour lui c'est neuf.
Et encore, si je devais lister tout ce qui a été fait à l'économie ici ....

 

[Safinette]

@Tartoflan pour tes soucis d'humidité tu as des déshumidificateur? (mais genre le truc électrique pas juste le bloc) j'avais une pote qui à été dans ton cas dans 2 appartements, au début qu'elle a installé le machin elle jetait 10L de flotte par jour et petit à petit ça allait mieux.
C'est sûr que ça fait chier d'investir la dedans mais si tu en retrouves au moins un gain de confort (entre le froid et les odeurs).

Pour le reste.....pas cool, ça n'a pas l'air très sympa. Vous êtes obligés d'être la bas? pas moyen de déménager?

 

[LuLa]

@Tartoflan Oui j'allais dire la même chose que @Safinette . Je crois en avoir vu à Carrefour l'autre jour. Si pour le moment vous ne pouvez pas envisager de déménager, il faut trouver le moyen de rendre l'appart un peu plus vivable.
Tiens sinon j'ai trouvé ça en cherchant, mais peut-être l'as-tu déjà vu:
https://droit-finances.commentcamar...7751202-humidite-prevenir-agence-proprietaire
https://blog.locservice.fr/locataires-recours-possibles-contre-logement-humide-4811.html

Je suis pas sûre que ton proprio soit dans la légalité en refusant de faire des aménagements car apparement ton appart est à la limite du logement décent. Sachant que l'humidité peut provoquer des problèmes de santé.

 

[Morkall]

@Tartoflan Un déshumidificateur "manuel" ou électrique ne vous aiderait pas ? Dans mon appart au rdc mal isolé ca nous a changé la vie.

 

[Clem']

@Cactus

@Clem'
Pour médecins, je n'aurais pas tilté car malheureusement, y a pas de féminin, le mot médecine étant déjà pris.
Pour infirmières, tout comme d'autres professions souvent énoncées au féminin, ça m'a longtemps énervé et en fait, finalement, plus du tout : statistiquement, il y a BEAUCOUP plus de femmes que d'hommes donc si elles sont plus nombreuses bah le féminin l'emporte et puis c'est tout. Marre que pour un seul homme on soit obligé d'utiliser le masculin ou d'utiliser d'autres expressions comme corps infirmier.

Par contre, paye ta logique : pour un métier essentiellement exercé par des hommes, je trouve important de dire "les [nom au masculin] et les [nom au féminin]" afin de participer à la valorisation de ces métiers auprès des filles et des femmes qui pourraient se retenir d'envisager de faire ce métier.

Je sais, je suis inégalitaire dans ma façon de penser mais la société EST inégalitaire. J'en ai marre de l'invisibilisation du féminin au profit du masculin et marre qu'on sous-entende qu'on ne peut pas faire certains métiers. Si les hommes sont froissés par infirmières au lieu d'infirmiers, bah déjà c'est quoi leur problème d'être mis dans le même panier que les femmes, alors que nous on est tout le temps dans le même panier que les hommes ? Ils ont honte ? Et ensuite, ils n'ont qu'à se démerder et se battre à nos côtés pour société moins patriarcale.

Au Québec, on dit la médecin; et en Europe, on a doctoresse en réserve, c'est quand même pas la mer à boire!

Pour infirmières, c'est le clivage que ça suppose qui me gave. Et quand la nouvelle règle de se baser sur des statistiques validées sera en vigueur en français pour déterminer le masculin ou le féminin d'une profession, on en rediscutera.

Je suis curieuse de savoir si cette affirmation est vraie: plus de médecins hommes que de femmes, tu as des chiffres? Fiables? Attestés?

Et c'est pas parce que la société est inégalitaire qu'il faut rester à gémir sur ce que les mentalités, donc le langage, et inversément, contribue à perpétuer, et toi la première...

Je me fous que les hommes soient froissés d'être mis au féminin, là n'est pas le propos, et quand à cliver un combat entre genres pour la promotion des termes épicènes, là je me fâche: il s'agit de faire front tous genres confondus, rien à cirer du chromosome X ou Y.

"Ils n'ont qu'à…" me fait juste penser que ça va pas le faire, de renvoyer la balle à des gens inconnus, à une masse à rendre responsable de devoir lutter, ça n'a aucun sens.

Je te renvoie la balle: paie ta logique à toi.

Cactus, je suis très irritée de ce que je lis sous ta plume. Comme ce n'est pas la première fois que je trouve ton discours provocateur, je pense m'abstenir de lire tes posts à l'avenir.

 

[In_Wonderland]

Wow @Clem' ... Je sais que tu n'aimes pas que l'on réponde pour quelqu'un et que l'on s'en mèle mais...de ma lorgnette ton message est super violent et m'a choquée, surtout qu'il arrive en réponse à un message qui lui ne l'était pas vraiment.

@Cactus disait justement qu'elle était d'accord avec toi et que malgré tout elle avait conscience de son manque de logique sur certains points sur le sujet...

Je pense vraiment qu'il y a eu incompréhension et mauvaise lecture

 

[Tartoflan]

@Safinette @LuLa @Morkall Merci pour vos messages

J'ai regardé pour les déshumidificateurs, c'est assez cher pour en avoir un bon, ce qui nous ennuie car on a déjà dû acheter deux radiateurs à bain d'huile pour nous chauffer (parce qu'on a des grille-pain, qui en plus de consommer ne chauffent pas), plus des rideaux occultant thermiques faits sur-mesure, plus les meubles qui sont adaptés à la taille de la pièce (et à l'escalier d'entrée, c'est tellement petit qu'on ne peut pas faire rentrer ce qu'on veut) qu'on n'aime pas particulièrement et qu'on changera quand on partira ... ça commence à faire beaucoup pour un logement qui n'est pas le nôtre.
Donc je vais voir pour prendre d'abord un petit (le seau avec les sachets) en premier lieu, et si je vois que ça absorbe beaucoup on prendra un électrique.

Et oui on aimerait beaucoup déménager, mais ce n'est malheureusement pas possible déjà pour avoir cet appart on a dû être pistonné, donc ...

 

[LuLa]

@Tartoflan Ca me paraît tellement pas normal que vous deviez payer pour les défaillances de votre propriétaire... Je crois qu'il faudrait quand même voir pour se renseigner de ce côté là et trouver des arguments légaux.

 

[Grim]

@Tartoflan Peut être voir pour faire une enquête de salubrité (bon si le propriétaire sait que c'est vous il risque de mal le prendre mais...)? Parce que certes y'a des ventilations, une Vmc et tout. Mais vous vous caillez, y'a de l'humidité, ça m'a semble pas normal...

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16158

 

[Clem']

Wow @Clem' ... Je sais que tu n'aimes pas que l'on réponde pour quelqu'un et que l'on s'en mèle mais...de ma lorgnette ton message est super violent et m'a choquée, surtout qu'il arrive en réponse à un message qui lui ne l'était pas vraiment.

@Cactus disait justement qu'elle était d'accord avec toi et que malgré tout elle avait conscience de son manque de logique sur certains points sur le sujet...

Je pense vraiment qu'il y a eu incompréhension et mauvaise lecture

Hé bien, toi et les autres qui ont rocké ton message, il va falloir encaisser la "violence ressentie par sa lorgnette à soi" de ma réponse, en retour de la violence que moi j'ai ressentie. Et taxer ma lecture de mauvaise… même avec un clin d'oeil, ça ne passe pas.

Et comme tu le dis si bien, ça me fout également en rogne de voir pointer à nouveau un triangle de Karpman.

Libre à vous de m'ignorer, de me signaler - si un arbitrage d'Admin était nécessaire… mon message me paraît, à moi, juste franc et authentique - chacun se protège de la manière qui lui semble adéquate.

 

[Grim]

@Clem' Bah là question c'est faut il nécessairement répondre aussi "franchement et authentiquement" que tu le fais. Je dis pas qu'il faut être hypocrite. Mais ya des façons de formuler les choses, et dans ce cas comme dans d'autres, je trouve ton message violent là où, point de vue personnel, ça ne paraît pas utile et mérité.

Je me permet de te répondre, vu que je fais partie des personnes qui ont liké.

Après je sais pas, peut être que faire part dans ton message de la violence que tu as ressentie dans la réponse de @Cactus ça aurait pu être utile pour comprendre ta réponse à toi. Ce que je veux dire c'est que l'escalade de réponses agressives ça va nul part en général. Et je trouve ça dommage, en fait. Sans compter que je suis assez allergique à l'agressivité de manière générale.

Sur ce, je retourne à mes occupations et je vais chercher sur wiki c'est quoi le triangle de Karpman, comme ça je me coucherais moins bête. Si jamais tu as envie de me répondre, libre à toi. Je te demanderai simplement de ranger l'artillerie.

 

[Clem']

@Clem' Bah là question c'est faut il nécessairement répondre aussi "franchement et authentiquement" que tu le fais. Je dis pas qu'il faut être hypocrite. Mais ya des façons de formuler les choses, et dans ce cas comme dans d'autres, je trouve ton message violent là où, point de vue personnel, ça ne paraît pas utile et mérité.

Je me permet de te répondre, vu que je fais partie des personnes qui ont liké.

Après je sais pas, peut être que faire part dans ton message de la violence que tu as ressentie dans la réponse de @Cactus ça aurait pu être utile pour comprendre ta réponse à toi. Ce que je veux dire c'est que l'escalade de réponses agressives ça va nul part en général. Et je trouve ça dommage, en fait. Sans compter que je suis assez allergique à l'agressivité de manière générale.

Sur ce, je retourne à mes occupations et aller chercher sur wiki c'est quoi le triangle de Karpman, comme ça je me coucherais moins bête. Si jamais tu as envie de me répondre, libre à toi. Je te demanderai simplement de ranger l'artillerie.

Ranger l'artillerie… j'ai mon idée à moi sur la question. Et…" Bonjour chez vous".

 

[Grim]

@Clem' Bon bah au moins j'aurai essayé.

 

[Morkall]

@Tartoflan Tu es de quelle région ? J'ai un déshumidificateur (ce mot est bien trop long ><) "manuel" dont je ne me sers plus parce qu'on est passé à l'electrique

 

[Eternellephedre]

@Tartoflan
Même proposition que @Morkall, mais j'en ai un électrique dont je n'ai plus l'utilité

 

[Morkall]

@Tartoflan Tu pourras essayer les deux modèles comme ça, le mien et celui d'@Eternellephedre. Ou en mettre à deux endroits de ton chez toi !

 

[Tartoflan]

@Morkall @Eternellephedre C'est trop gentil de proposer Je vais en parler à mon copain ce week-end, ainsi qu'à mes parents (il y a de fortes chances pour qu'ils en aient un d'ailleurs).
@LuLa @Grim Concernant la salubrité ... je m'étais déjà renseignée l'année dernière, mais je ne pense pas que nous rassemblons les critères pour être déclarés insalubres. Au moment de signer le bail, le proprio nous avait dit qu'une de ses locataires (aujourd'hui partie) avait été soumise à une enquête de salubrité de la CAF (j'ai pas osé lui dire que ce sont les locataires qui font la demande en général ...) et qu'il n'y avait rien à reprocher. Après, son logement c'est celui qui paraît le plus "sain" (le seul à avoir le soleil en journée).
Le truc, c'est que notre appart à l'air vraiment nickel. Franchement, il en jette, les gens qui viennent chez nous sont impressionnés. Mais voilà, ce n'est que de l'esbroufe (en fait c'est juste des murs blancs, des poutres apparentes et du parquet flottant). Une fois qu'on y vit, c'est autre chose ...
J'avais discuté avec l'ancienne voisine du bas qui avait beaucoup de problème d'isolation et d’infiltration d'eau, elle se battait avec le proprio car dans sa salle de bain, il faisait 7 degrés même si le chauffage de l'appart était à fond. Mais selon lui, c'était isolé alors il ne pouvait pas faire grand chose.
Il est gentil, il règle tous les problèmes s'il s'agit de bricoles cosmétiques (en mode cache-misère), mais pour le reste, c'est investissement minimal pour profit maximal. J'ai donc peu d'espoir. Là on a un autre problème avec les plaques de la cuisine, ça traîne depuis des mois, un peu long à expliquer mais bref : il faut changer des éléments de cuisine mais ça le fait chier car il ne veut pas dépenser, voilà.

Edit : je vous remercie encore pour vos gentils messages

 

[Cactus]

@Tartoflan
Olàlà, je compatis ! J'ai également vécu dans des logements difficiles à supporter au quotidien (mal agencés, trop sombres, trop froids, etc.) et ce, sans avoir la possibilité de me dire "Ah bah y a qu'à partir demain !" donc je comprends tout à fait ton ressenti. Je trouve le comportement de ton proprio à la fois dégueulasse et... courant. Tristement courant. À croire que certains n'ont aucun problème pour s'endormir le soir en faisant vivre des gens dans de tels endroits. Je n'y connais pas grand chose en droits et démarches pour le logement, en général je suis plutôt le pigeon qui se fait avoir . Du coup, je n'ai pas mieux à dire que ce qui a déjà été dit. En gros, je te souhaite beaucoup de courage, je croise les doigts pour que ça s'améliore et, si le veux, je te fais un câlin d'encouragement à distance .


@Clem'

@Cactus
Au Québec, on dit la médecin; et en Europe, on a doctoresse en réserve, c'est quand même pas la mer à boire!

Je me suis peut-être mal exprimée. Je ne parlais pas du singulier mais du pluriel. Au pluriel, on peut juste dire "les médecins", il n'y a pas de vrai féminin pour cette profession malheureusement .

Pour infirmières, c'est le clivage que ça suppose qui me gave. Et quand la nouvelle règle de se baser sur des statistiques validées sera en vigueur en français pour déterminer le masculin ou le féminin d'une profession, on en rediscutera.

Je ne voulais pas dire qu'on devait toutes et tous dire infirmières mais qu'à mes yeux, le féminin peut finalement l'emporter sans que ça ne me choque plus. En gros, avec le temps, ce qui m'énervait (aka dire "infirmières" au lieu "d'infirmiers") ne m'énerve plus car finalement, je me dis que y a pas de raison que la majorité (les femmes quoi) soient invisibilisées. C'était juste histoire de discuter, je n'ai rien voulu imposer . J'ai même reconnu que je n'étais pas logique.

Je suis curieuse de savoir si cette affirmation est vraie: plus de médecins hommes que de femmes, tu as des chiffres? Fiables? Attestés?

Y a une incompréhension de mon message car je n'ai jamais affirmé ceci .

D'une part, j'ai dit qu'il n'y avait pas de vrai féminin pour médecin donc au pluriel, on peut juste dire "les médecins" sans qu'on entende qu'il y a également des femmes médecins.

D'autre part, j'ai dit que autant une profession majoritairement féminine, ça ne me choque plus qu'on utilise uniquement le féminin pluriel, autant pour une profession majoritairement masculine, je préfère entendre le masculin pluriel et, s'il existe, le féminin pluriel. Mais je disais ça de manière générale, je ne parlais déjà plus des médecins. Par exemple, je préfère entendre "les conducteurs et les conductrices de poids lourds" que juste "les conducteurs de poids lourds".

Mais je n'ai pas dit qu'il y a avait plus d'hommes médecins que de femmes médecins.

Et c'est pas parce que la société est inégalitaire qu'il faut rester à gémir sur ce que les mentalités, donc le langage, et inversément, contribue à perpétuer, et toi la première...

Je ne gémissait pas . Je partageais juste une réflexion personnelle sur la langue française en expliquant que j'en ai marre de l'invisibilisation des femmes. Je voulais juste discuter quoi .

Je me fous que les hommes soient froissés d'être mis au féminin, là n'est pas le propos, et quand à cliver un combat entre genres pour la promotion des termes épicènes, là je me fâche: il s'agit de faire front tous genres confondus, rien à cirer du chromosome X ou Y.

Je n'ai jamais fait la promotion de termes épicènes, je ne comprends pas ce reproche .

"Ils n'ont qu'à…" me fait juste penser que ça va pas le faire, de renvoyer la balle à des gens inconnus, à une masse à rendre responsable de devoir lutter, ça n'a aucun sens.

Je te renvoie la balle: paie ta logique à toi.

Quand j'ai écrit "paye ta logique", c'était à moi que je le disais, pas à toi . Le "ta" au lieu du "ma", c'est une façon de parler, ça ne veut pas dire que c'est vraiment toi qui est visée. C'est une expression que j'entends très souvent, je ne pensais pas qu'elle serait mal comprise et qu'elle te blesserait .

Cactus, je suis très irritée de ce que je lis sous ta plume. Comme ce n'est pas la première fois que je trouve ton discours provocateur, je pense m'abstenir de lire tes posts à l'avenir.

Bah euh... d'accord. Je ne voulais absolument pas provoquer, je ne comprends pas comment ça a pu être vu comme ça mais ainsi soit-il... Désolée que mon message t'ait à ce point heurtée...

Comme je l'ai dit, je voulais juste discuter, puisque c'est le but d'un forum.

Je voulais partager mon cheminement personnel quant à l'utilisation du féminin et du masculin dans le nom des professions.

Je voulais dire que j'étais passé d'un "Il n'y a pas que des femmes qui exercent ce métier, arrêtez de faire croire qu'il y a des métiers pour hommes et des métiers pour femmes ! Donc là, il n'y a pas à utiliser le féminin, utilisons le masculin qui est neutre " à "Oh et puis zut, elles sont plus nombreuses et on est sans cesse invisibilisées dans la langue française donc bah pour une fois tant pis pour les mecs . Par contre, hors de question de dire juste le masculin quand les hommes sont plus nombreux, car je ne considère plus le masculin comme neutre mais comme masculin uniquement ".

J'ai même reconnu que je n'étais pas très logique mais je voulais quand même échanger à ce sujet avec toi .

Conclusion de mon pavé :

Je comprends qu'on ait chacun sa sensibilité et que tu aies, par conséquent, pu être énervée et/ou blessée par mon message même si ça n'était ABSOLUMENT pas mon intention. Malheureusement, ça arrive et et je trouve ça dommage, je n'aime pas les conflits donc crois bien que je ne souhaitais pas ce qui est arrivé.

Je suis sur le cul d'une telle interprétation de mon propos mais étant donné la piètre opinion que tu as de moi (puisqu'apparemment je ne suis qu'une sale provocatrice, ravie de l'apprendre), je doute que tu changes d'avis. Du coup bah let's agree to disagree et bonne continuation .

 

[Clem']

Les offres d'emploi qui me sont rapatriées:

Concierge? Vraiment?
Vu qu'en plus ça demande un CFC, je fais la même tête que la duchesse de Grantham dans Downton Abbey, une fois de plus.

 

[Clem']

@Cactus

Enfin une réponse de l'intéressée… merci!

Expliquons-nous.

Il existe un vrai féminin : les doctoresses. Et de la part de pointures des medias, qui ont une vraie responsabilité dans la diffusion du langage, utiliser "corps médical", je trouve que c'est un devoir. Y a qu'à voir comme le moindre pataquès est joyeusement intégré… un erreur grammaticale, comme dire "la barre a été mise haute", c'est plus facile à repérer qu'un glissement sémantique qui fait déraper vers ce que je vois comme une régression de mentalité.

Pour ce qui est d'être choqué ou pas, en effet, c'est une affaire individuelle.

Mais quand je lis "pour un métier essentiellement exercé par des hommes", je comprends qu'il y a plus d'hommes médecins que de femmes médecins. Et je redemande des statistiques.


Pour épicène, pour clarifier les choses, la définition est:

... la propriété d’avoir un double genre grammatical correspondant à chacun des termes de l’opposition de sexe.
"Les noms enfant et journaliste sont épicènes."

Se dit d’un nom, d’un pronom, d’un adjectif qui ne varie pas selon le genre.
"Le pronom vous, l’adjectif habile, le nom architecte sont épicènes."


Médecin n'est donc pas épicène.


Bon. Bilan des courses: des maladresses d'expression à ton actif, et une sacrée susceptibilité chez moi… mais le défaitisme devant l'état des lieux de la langue française, j'ai de la peine à encaisser.

Continuons à échanger, alors. Pour ma part, si je lis encore des trucs qui me font sauter en l'air, je te demanderai de repréciser ta pensée, parce que là, alors qu'au premier chef le déchiffrement me paraît réac', alors qu'avec tes explications, certaines choses deviennent plus claires.

Et en effet, restons d'accord sur le fait de ne pas l'être. Car précisément, j'ai écrit: "je trouve ton discours provocateur", et non pas"sale provocatrice".

Bon dimanche à toi.