Achat : droits, devoirs et conseils

Eitae

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3 Jan 2019
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N'empêche maintenant que tu me dis ça, on a déjà visité un appartement loué, et sans mentionner qu'on devrait patienter deux ans pour l'habiter...
 

Morgause

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2 Jan 2019
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Bon je pense que je vais suivre un peu plus assidument ce topic vu qu'avec Mr nous aimerions acheter une maison! Nous avons déjà eu le rendez-vous avec la banque pour savoir combien nous pourrions emprunter et nous avons repérer des maisons sur internet que l'on va demander à visiter... Nous impatient? :shifty:
En tout cas on à vu de très jolie photos et... il nous tarde!

Après, si tout va bien, je suis diplomé fin juin et je compte trouver du boulot de suite après! Il faut dire que ça me fais flipper cette histoire de 3 mois de salaires etc etc sachant que j'aimerais faire de l'interim et que je vais faire un boulot qui est assez demandé... Enfin bon, on verra bien! :clin:

(Désolée, j'ai raconté ma vie un peu la :sweatdrop:)
 

Chocovore

éclair au chocolat
9 Jan 2019
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@Soda.pop Le type à quand même un discours bizarre, visiblement il aimerait vendre mais ne veut pas.

Il n'y aucun moyen de pression. C'est la première fois que j’entends parlé de forcing à la vente (hors pays autoritaire comme la Chine et milieu mafieux :cretin:)

Les facteurs qui pourrait le pousser à garder le bien. Attendre que ça augmente plus pour se faire une plus grosse plus valu tout en augmentant la durée de détention pour diminuer la taxation de sa dite plus valu.
Il a peut être un montage financier qui lui permet de faire du déficit foncier et de cette manière limité là encore les taxes.
Et probablement encore plein d'autres montages que je ne connais pas...
 
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Eitae

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3 Jan 2019
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Bon on est actuellement en pleine hésitation entre une maison ou un appartement. On a vu une grande maison, ça serait top car on peut y faire ce qu'on veut mais ça m'inquiète au niveau des factures, il n'existe rien sur internet pour estimer tout ça ? J'aimerais avoir une idée de ce que ça coûterait en assurance/gaz/électricité, j'ai rien trouvé.
 
Dernière édition:

Eitae

Well-known member
3 Jan 2019
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@Eitae

As-tu demandé aux propriétaires actuels? Ça pourrait te donner une idée.

Personnellement, ce qui m’inquiéterait le plus dans une grande maison serait l’entretien, autant au quotidien (ménage et Cie) qu’au long court (par exemple, s’il faut refaire la toiture).
On a pas vu les propriétaires, c'était un agent immobilier, je pense pas qu'il ait ces infos. Par contre on connaît les propriétaires de l'appartement (nos voisins en fait), mais ça s'éloigne moins que nos coûts actuels je pense. ^^

Le ménage j'me suis posé la question aussi, mais ça me fait pas aussi peur que la toiture, c'est quand même un gros budget !
 

Lemon

Sweet and sour
6 Jan 2019
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@Eitae En appartement il y a les frais de copropriété, en maison l'entretien du jardin/toiture. Après niveau assurance tu peux demander une simulation auprès de ton assurance, et pour le gaz / électricité à voir si il existe des simulateurs sur internet ou chez ton fournisseur :unsure: ?
 
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Oiselle

Sous la tyrannie d'un oisillon joli
3 Jan 2019
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Voilà 1 an qu'on recherche une maison...
Dans notre coin, les biens sont assez rares (hors maisons de lotissement) et très chers. Je n'ai pas l'impression d'avoir des attentes de fou (par exemple, la sacro sainte suite parentale, je m'en fous vraiment, cuisine fermée ou ouverte pareil, s'il n'y a qu'une salle de bain, pas grave, les espaces n'ont pas besoin d'être grands) mais nous voulons minimum 4 chambres et au moins 400m2 de jardin, le tout sans gros travaux. Eh ben, je vous assure que c'est compliqué...

Il y a un an, on cherchait de l'ancien, de la pierre, du caractère, du charme...
Maintenant, on cherche une maison avec des murs qui tient debout. On visite des maisons qui ne nous plaisent pas plus que ça et on se dit "pourquoi pas" parce que les critères sont plus ou moins respectés. Mais bon, pour moi, l'achat d'une maison, c'est important, je ne me vois pas déménager pour une autre, je veux que ce soit la maison où nos enfants grandiront, où nous vieillirons ensuite...(#teamromantique)

Quasiment toutes les maisons en vente sont en agence. Ce qui rajoute 10 à 15 000€ au prix des maisons. Cela exclut donc certaines qui rentreraient dans nos prix sans frais d'agence. Je trouve ça énorme. Toutes les annonces sont sur le bon coin, c'est nous qui contactons les agences qui n'ont plus qu'à nous faire visiter... je ne vois vraiment pas ce que ces agences nous apportent, à nous, acheteurs.

Savez vous si les frais d'agence sont négociables ? Ou si le pourcentage est fixé par l'agence de manière définitive ?
 
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EdouardN

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2 Jan 2019
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@Oiselle
Hello,

Alors en fait les agences ne sont pas un service pour les acheteurs mais pour les vendeurs.
ils font les visites à la place du vendeur, récupèrent les documents, font signer la promesse de vente etc..
Donc c'est normal que tu n'y trouves pas d'intéret particulier. Après certaines agences t'aideront aussi pour obtenir ton crédit par exemple ou autre.

Ensuite, a la fin c'est bien le vendeur qui paye l'agence car si la maison est vendue 190 000 € + 10 000 € de frais d'agence; ça veut dire qu'elle aurait pu être vendue 200 000€ en direct par le propriétaire. Les frais d'agence ne sont donc pas "en plus" du prix mais bien partie intégrante.

Enfin, il est rare que les agents baissent leur prix.
Tu peux en revanche faire une offre à 10 -15 000€ de moins et la baisse s'imputera sur le prix et sur les frais d'agence !
 

Chocovore

éclair au chocolat
9 Jan 2019
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@Oiselle Souvent les frais d'agence sont entre le vendeur et l'agent. En france l'agent immobilier est celui du vendeur, au Etats-unis chacun à le sien.

Sur des dossiers qui passent ri-crac il n'est pas rare que l'agent propose de diminuer un peu sa commission si ça lui permet de vendre vite.

Après c'est vrai que ça peut paraître énorme 10 000 euros parce qu'on raisonne en terme de particulier. Dans le milieu pro du secteur privé, c'est pas rare de facturer 1 000 la journée une personne avec des compétence. Et donc 10 000 euros c'est en gros une quinzaines de jours de boulot pour payer quelqu'un de manière convenable avec un peu de back-office et surtout toutes les charges et cotisations qui vont avec...

Comme partout il y a des margoulins mais l'agent immobilier vérifie que le dossier est complet, il sait rédiger un compromis conforme, il s'occupe des visites et de la visibilité du bien,.... Entre l’accueil du client (0,5j), annonce+photo+dossier (1j)+compromis (1j) accompagnement chez le notaire (0,5j)+conseil à l'acheteur (0,5j) on est pas forcément sur quelque chose d'ultra rentable.

C'est vrai que dans des marché dynamique ou les biens se vendent comme des petits pains à des tarifs astronomiques comme dans le centre des grandes métropole, avec des commissions à niveau élevé ça peu paraître le jackpot.
Mais si on se place en milieu rural avec des commissions plus faibles, une activité moindre, plus de visite infructueuse, on se rend compte qu'on est pas dans une activité qui rend riche et ses sous l'agent ne les vole pas.
(En plus la période n'est pas très représentative avec les taux bas, il y a plus de vente que quelques années en arrière).

Surtout que certains particuliers pensent que leur maison vaut de l'or et essaye de la vendre plus chère qu'aux prix affiché dans les agences...

Je me dis que si je vend je le ferai probablement sans agent (mais j'ai l'intention de vieillir dans mon logement), mais ça nécessite quand même du travail et un savoir faire qui n'est pas à la porté de tous (mais que j'utilise dans mon métier).
 

Oiselle

Sous la tyrannie d'un oisillon joli
3 Jan 2019
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Alors en fait les agences ne sont pas un service pour les acheteurs mais pour les vendeurs.
ils font les visites à la place du vendeur, récupèrent les documents, font signer la promesse de vente etc..
Donc c'est normal que tu n'y trouves pas d'intéret particulier
Justement, je sais bien, c'est pour ça que je ne trouve pas ça normal que ce soit à la charge des acheteurs.


Ce que tu dis sur les frais d'agence inclus dans le prix de la maison me surprend un peu. Il arrive qu'on tombe sur plusieurs annonces de la même maison mise en vente par le particulier + par des agences. Et le prix hors honoraires est le même que le prix proposé par le particulier. De même, toutes les maisons en agence sont beaucoup plus chères, à localisation/surface/état semblable que les maisons vendues par des particuliers :hesite:

Tu peux en revanche faire une offre à 10 -15 000€ de moins et la baisse s'imputera sur le prix et sur les frais d'agence !
Oui mais comme je le disais, les biens sont assez rares et une telle baisse, peu envisageable :erf:
 

EdouardN

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2 Jan 2019
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Justement, je sais bien, c'est pour ça que je ne trouve pas ça normal que ce soit à la charge des acheteurs.
Pour ça, c'est plus une question de fiscalité Si les honoraires sont à la charge du vendeur et qu la maison est vendue 200 000 + 10 000 € de commission alors tu paieras des frais de notaires sur la somme totale soit 210 000€
Si en revanche les honoraires sont à la charge de l'acheteur alors tu ne payes les honoraires que sur 200 000€ ...
Oui la loi est faite bizarrement.

Ce que tu dis sur les frais d'agence inclus dans le prix de la maison me surprend un peu. Il arrive qu'on tombe sur plusieurs annonces de la même maison mise en vente par le particulier + par des agences. Et le prix hors honoraires est le même que le prix proposé par le particulier. De même, toutes les maisons en agence sont beaucoup plus chères, à localisation/surface/état semblable que les maisons vendues par des particuliers :hesite:
Ça pour le coup c'est naze. Ça arrive quand, comme tu dit, il n'y a rien à vendre dans le quartier.
Du coup les agences disent au propriétaire qu'elles obtiendront le même prix mais qu'elles sont bien plus fortes pour trouver un acheteur.
C'est souvent faux mais ça leur fait un truc en plus à vendre ...
 

Lemon

Sweet and sour
6 Jan 2019
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@Oiselle Bon courage à toi, restez réactifs (si tu ne le fait pas déjà : inscription à des newsletter sur les sites de ventre entre particulier et les sites des agences), faites jouer le réseau (amis, famille, collègues, garder contacts avec les agents immobilier qui t'ont fait visiter...) et soyez patients, votre coup de cœur finira par arriver ;) Je connais des gens qui ont fait une centaine de visite (sur plus d'un an) avant de trouver la perle rare ! Sinon vous avez regardé du côté de la construction ? Ça peut être une bonne option pour avoir pile ce qui vous plaît (mais il faut trouver le terrain hors lotissement :censored:).
 

Oiselle

Sous la tyrannie d'un oisillon joli
3 Jan 2019
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@EdouardN : Merci pour les infos :happy:

@Lemon : Merci ! On va finir par trouver mais j'espère juste que ce ne sera pas un achat par dépit. Au final, on est loin des 100 visites, juste une quinzaine je pense. Nous avons fait des pauses dans nos recherches. On retrouve toutes les ventes sur la plupart des sites, notaires, agences etc et elles sont toutes sur le bon coin quasiment (ça doit bien faciliter le boulot des agents n'empêche). La construction ne nous branche pas trop car les retours sont souvent les mêmes : beaucoup de retards, de problèmes à régler... Et les délais sont un peu longs maintenant, notre deuxième enfant arrive dans 6 mois, ce serait bien qu'on ait trouvé d'ici là !

@Chocovore : je comprends bien tout ça mais honnêtement, c'est purement égoïste mais ça me fait mal de mettre 15000€ dans le vent (c'est une impression) car c'est moi qui cherche les maisons, qui prends le contact et qui souvent dois relancer les agents parce qu'ils ne rappellent pas ou m"oublient... J'ai le sentiment qu'ils ne m'apportent rien, si ce n'est prendre 30mn pour faire une visite (et parfois, le dossier n'est même pas maîtrisé quand on creuse un peu). Enfin, ça c'est selon ma vision des frais d'agence qui se rajouteraient au prix de la maison bien sûr. Avec l'explication sur les frais compris dans le prix du bien, je comprends mieux :happy:
 

Chocovore

éclair au chocolat
9 Jan 2019
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@Oiselle Ta vision ne me choque pas parce que c'est quasiment la seule occasion pour un particulier individuel de payer le vrai coût du travail d'une personne, car souvent c'est partiellement pris en charge par des moyens collectifs pour lequel on cotise (sécu, mutuelle, CAF, CESU,...). Ou alors c'est des travaux mais comme on obtient quelques chose de concret on a moins de mal à comprendre la somme versée.
Parce que oui, mettre 15 000 euros dans des prestations commerciales et intellectuelles sans en être client final c'est énorme du point de vue d'un particulier, c'est le prix d'une voiture...
 
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Eitae

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3 Jan 2019
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J'avoue qu'entre ça et les frais de notaire (même s'ils insistent sur le fait que tout ne va pas au notaire), on a l'impression de payer énormément en plus du bien en lui-même.

Courage pour ta recherche en tout cas !
De notre côté on a dû faire quelques visites pour s'apercevoir que l'appartement qu'on voulait était juste sous notre nez.
 

OrianeBleue

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21 Fev 2019
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@Oiselle @Chocovore dans ma région les frais d'agence sont payés par le proprio. Je viens d'acheter une "maison" (en réalité c'est plus une bâtisse) à rénover et j'ai été étonné (je ne suis pas originaire de cette région) mais c'est le proprio qui a payé les frais sans qu'on ne demande rien.
 

Oiselle

Sous la tyrannie d'un oisillon joli
3 Jan 2019
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Nous avons une visite, ce soir, je croise les doigts... Ce n'est pas la maison de mes rêves (pas de pierres, contemporaine) mais la surface est intéressante et le prix aussi compte tenu de la localisation ! Elle est justement très en dessous du prix du marché : pour des maisons similiaires au même endroit, on est plutôt 40 000€ au dessus alors je crains un peu des défauts cachés. On verra bien !

Nous avons aussi eu un coup de coeur il y a quelques temps pour une maison très en dessous de notre budget (80 000 de notre budget max) mais avec un agencement complexe : 120m2 pour seulement 2 chambres alors que nous en voulons 4 minimum. On y a beaucoup réfléchi et mon conjoint a laissé tomber car il pense qu'il y aurait trop de travaux et que la maison serait difficile à revendre ensuite (elle l'est déjà d'ailleurs, les proprio ont bien baissé le prix et elle ne part toujours pas).

Elle me reste pourtant en tête. Est ce que vous savez combien ça coûte de faire venir quelqu'un pour nous proposer des aménagements possibles et estimer le coût des travaux ? ( comment ça s'appelle d'ailleurs : un maître d'oeuvre ? Architecte ? )
 

Chocovore

éclair au chocolat
9 Jan 2019
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@OrianeBleue Comme l'a expliqué @EdouardN c'est plus intéressant pour l'acheteur (celui qui paye tout au final) que les frais d'agence soit à sa charge. Car quand ils sont pour le vendeur/proprietaire (ce qui était aussi mon cas), on paye des droit de mutation sur ces frais : environ 7% de 5% soit 0,28% du bien dans l'ancien.

@Oiselle Ce dont tu as besoin c'est un maître d’œuvre mais en France beaucoup d'architectes sont aussi maître d’œuvre dans le domaine du bâtiment (surtout ceux en maison individuelles). Concernant le prix c'est en fonction du temps passé pour une telle prestation je pense qu'il faut compter environ 50 euros de l'heure (et qu'il ne faut pas aller au delà de 150), et qu'il faut 3 heures environ pour une première estimation par quelqu'un qui à déjà de l'expérience.

Pour les prix s'il est bas c'est qu'il y a des défauts ou que le vendeur peut être pressé (souvent par une vente forcée : divorce, mutation, devoir payer des droits de successions)... mais 40 000 ça fait beaucoup même si on est très pressé (sauf si les maisons sont à plusieurs millions, t'es peut être à Monaco)
 

foliana

Well-known member
3 Jan 2019
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J'ai une question qui concerne la banque et l'accord de principe.

Nous avons envoyé tout les dossiers à notre banque et ceux-ci nous ont envoyé un accord de principe assez .... particulier selon nous. Déjà l'accord est basé sur 300 mois mais le tableau d'amortissement est sur 249 mois (dafuq ?). Ensuite on se rends compte que tout les ans, l'échéance augmente d'environ 5% ce qui nous donne une sacrée différence entre le début des échéances et la dernière (presque 250€ de différence quand même).
On s'est vite renseigné sur Google et le site français des banques et j'ai appris que les banques pouvaient faire une remboursement d'échéance évolutif, qui augmente chaque année. Ma question est : est-ce normal qu'on nous le propose sans nous en avoir informé au-préalable ? Ne devaient-ils pas soit nous dire qu'ils feraient cela de cette manière ou bien nous donner les différentes propositions (évolutif, non-évolutif, avec un taux variable, etc.) ?

Clairement ils ont baclé le travail et se sont dit "ils liront pas", mais je suis quand même soufflée de ce genre d'erreur, si c'est une erreur. Parce que 250€, même dans 20 ans, ça reste 250€ que je n'ai pas.
 
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